réactions au dossier Biais cognitifs et sensoriels dans l'audio
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On parle ici de biais dans l'audio donc dans la perception sonore (et plutôt au mixage ) , et non de biais dans la musique, qui seraient le fait de technique de composition.
Même si dans certains cas, ça peut se rejoindre.... (Au moment de l'écriture le compositeur ou l'arrangeur voulant duper l'auditeur d'une manière ou d'un autre. Exemple le vol du bourdon a la guitare classique , qui quand il est bien réalisé, donne l'impression qu'il y a un bourdon dans la pièce)
La réalité mesurable n'est qu'une vaste illusion. Elle n'est "mesurable "qu'a un instant T avec les moyens limités et les connaissance liées à cet instant.
Un peu d'humilité
Une équipe de chercheur canadien vient par exemple de découvrir que des ondes en spirale jusque là inconnues reliaient les différentes parties du cortex humain et les faisaient communiquer.
Toujours en neuroscience, la découverte fondamentale des neurones miroirs en 2013 à mis en évidence que l'individu était incapable de génerer un désir qui lui soit propre, mais ne faisait qu'importer des désirs en copiant une attitude extérieure. Nous ne faisons que désirer ce que d'autre ont "désiré"et donc aussi cru le faire. Ce qui explique que des personnages connus soient utilisés dans les pubs contrairement à ce qui est donné comme explication dans l'article de Los Teignos qui date un peu sur ce sujet.
Le principe fondamental de la science c'est qu'une loi n'est valable que jusqu'au moment ou son contraire à été démontré.
Ca laisse le champs libre aux poètes, parce que le son n'a rien d'une "mécanique/physique", preuve en est les interrogations actuelles des physiciens sur la nature et le comportement "réel" du phonon, qui est au son ce qu'est le photon à la lumière, c'est à dire notre matière première au niveau sub-atomique, les particules avec lesquelles nous faisons joujou tout les jours, et dont on s'aperçoit que même les scientifiques les plus pointus de la planète n'y connaissent pas grand chose.
Oui, c'est rassurant de se dire c'est comme ci ou comme ça, comme de se dire que quand on s'endort le soir, on va forcement se réveiller le matin.
C'est juste une illusion rassurante, rien ne le garanti.
J'ai toujours pensé que pour un humain, la seule façon valable d'appréhender le monde était la poésie.
Dans quelques années on pourra sans doute lire des articles sur les interactions entre les ondes spirales du cerveau et les phonons, et les IA mixerons peut-être directement à un niveau sub-atomique. Ainsi va le monde, et le poète à toujours raison.
Cher monsieur, j'ai donné des conseils techniques à Kapam, ce qui me place tout en haut de l'échelle de Chuck Norris.
Cordialement.
Oui... ça peut... dans certains cas.
Ce serait intéressant de voir comment un compositeur - en fait, tout créateur de formes sensibles - ne combinent de ces formes-là que pour "manipuler" les perceptions de leurs auditeurs, spectateurs, etc. (Et pas seulement pour bourdonner !)
Mais, certains ici qui s'autoproclament gardiens de la vraie foi... je veux dire : décideurs de ce qui est "dans le sujet" et de ce qui ne peut y être, ceux-ci décréteraient sûrement notre excommunication.
allez :
Comme tu es d'une intelligence supérieure, tu dois te douter de l'importance que j'accorde à cette péripétie ?
JohnnyG
10276
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
Citation de patrick_g75 :
Citation de DocK'S :+1, ça serait bien de relire le dossier, et d'en comprendre les champs d'application et les objectifs.
Modal / tonal, contrepoint / mélodie accompagnée, fugue / forme sonate, temps « lisse » et temps « strié », variation continue et musique dite ‘répétitive’, transcriptions possibles – et ‘klangfarbenmelodie’, développements ‘thématiques’ ou ‘motiviques’ ? Etc.
Petite liste (à compléter suivant affinités), juste pour donner un bref aperçu de l’histoire de la musique (réelle : qui n’est pas finie !), et de quelques unes des problématiques relatives à son évolution, et qui toutes ont à voir, d’une façon ou d’une autre, avec « les relations entre les sons ».
Qualifier les diverses natures des relations sonores opérant dans la musique, ce n'est pas particulièrement « terre à terre », ni d’ailleurs « poétiques » à proprement parler. (Mais cet exercice de qualification peut éventuellement aider à faire comprendre à un client pourquoi l'insert de ce superbe solo, ben non, là, il va pas dans le morceau ?)
Après, l’audio, ca a aussi son intérêt : de même - quand on s’intéresse à la peinture – que la lumière qui éclaire les tableaux, que l’on peut souhaiter bien dosée, bien dirigée, si on ne veut pas que notre perception des couleurs et des contours soit biaisée…
Par ailleurs, les outils de notre audio peuvent aussi servir à « créer » des sons, des sons qu’aucun instrument dit ‘acoustique’ ne peut produire par lui-même. Et on peut légitimement estimer que ces usages de l’audio peuvent élargir le champ des « signifiances » possibles des sons… Nous parlons de signifiances musicales – du genre de celles qui sont en jeu dans les préoccupations listées en début de message.
Mais ça, ce serait revenir à la "musique musicale" - qui n’est pas le sujet, nous dit-on.
Bon, pour ce qui me concerne, là maintenant, si je vous laisse, ce n’est pas pour aller dormir…
J’ai une musique sur le feu, le feu de mes fantasques fantasmes – fantasques et éventuellement poétiques, qui sait ?
On parle ici de biais dans l'audio donc dans la perception sonore (et plutôt au mixage ) , et non de biais dans la musique, qui seraient le fait de technique de composition.
Même si dans certains cas, ça peut se rejoindre.... (Au moment de l'écriture le compositeur ou l'arrangeur voulant duper l'auditeur d'une manière ou d'un autre. Exemple le vol du bourdon a la guitare classique , qui quand il est bien réalisé, donne l'impression qu'il y a un bourdon dans la pièce)
bazzzoukk
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Citation de DocK'S :
Les "poètes" ne désignait personne en particulier, ça regroupait ceux qui semblent opposer l'artistique et les émotions avec la technique et l'objectivité, alors que pour moi les 2 ne sont pas incompatibles, même dans le domaine de la musique. La musique est formée de sons, le son est un phénomène mécanique/physique.
Citation :Objectivement, honnêtement, ici, je n'ai vu personne s'autoproclamé "poète".
Ensuite, je ne vois ici personne qui soit choqué par "la réalité d'un écart entre un ressenti soumis à des biais et une réalité mesurable."
Honnêtement.
Alors tout va bien
La réalité mesurable n'est qu'une vaste illusion. Elle n'est "mesurable "qu'a un instant T avec les moyens limités et les connaissance liées à cet instant.
Un peu d'humilité
Une équipe de chercheur canadien vient par exemple de découvrir que des ondes en spirale jusque là inconnues reliaient les différentes parties du cortex humain et les faisaient communiquer.
Toujours en neuroscience, la découverte fondamentale des neurones miroirs en 2013 à mis en évidence que l'individu était incapable de génerer un désir qui lui soit propre, mais ne faisait qu'importer des désirs en copiant une attitude extérieure. Nous ne faisons que désirer ce que d'autre ont "désiré"et donc aussi cru le faire. Ce qui explique que des personnages connus soient utilisés dans les pubs contrairement à ce qui est donné comme explication dans l'article de Los Teignos qui date un peu sur ce sujet.
Le principe fondamental de la science c'est qu'une loi n'est valable que jusqu'au moment ou son contraire à été démontré.
Ca laisse le champs libre aux poètes, parce que le son n'a rien d'une "mécanique/physique", preuve en est les interrogations actuelles des physiciens sur la nature et le comportement "réel" du phonon, qui est au son ce qu'est le photon à la lumière, c'est à dire notre matière première au niveau sub-atomique, les particules avec lesquelles nous faisons joujou tout les jours, et dont on s'aperçoit que même les scientifiques les plus pointus de la planète n'y connaissent pas grand chose.
Oui, c'est rassurant de se dire c'est comme ci ou comme ça, comme de se dire que quand on s'endort le soir, on va forcement se réveiller le matin.
C'est juste une illusion rassurante, rien ne le garanti.
J'ai toujours pensé que pour un humain, la seule façon valable d'appréhender le monde était la poésie.
Dans quelques années on pourra sans doute lire des articles sur les interactions entre les ondes spirales du cerveau et les phonons, et les IA mixerons peut-être directement à un niveau sub-atomique. Ainsi va le monde, et le poète à toujours raison.
DocK'S
1584
AFicionado·a
Membre depuis 1 an
Citation :
Un peu d'humilité
Cher monsieur, j'ai donné des conseils techniques à Kapam, ce qui me place tout en haut de l'échelle de Chuck Norris.
Cordialement.
[ Dernière édition du message le 03/07/2023 à 12:04:29 ]
Anonyme
Anonyme
DocK'S
1584
AFicionado·a
Membre depuis 1 an
Hors sujet :
Citation de Gulistan :
On se croirait sur un forum de mauvais audiophiles.
Ben là oui, on a franchi le cap d'invocation des systèmes quantiques, dans quelques posts on parle du soyeux des silences
patrick_g75
8701
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de JohnnyG :
On parle ici de biais dans l'audio donc dans la perception sonore (et plutôt au mixage ) , et non de biais dans la musique, qui seraient le fait de technique de composition.
Même si dans certains cas, ça peut se rejoindre....
Oui... ça peut... dans certains cas.
Ce serait intéressant de voir comment un compositeur - en fait, tout créateur de formes sensibles - ne combinent de ces formes-là que pour "manipuler" les perceptions de leurs auditeurs, spectateurs, etc. (Et pas seulement pour bourdonner !
)Mais, certains ici qui s'autoproclament gardiens de la vraie foi... je veux dire : décideurs de ce qui est "dans le sujet" et de ce qui ne peut y être, ceux-ci décréteraient sûrement notre excommunication.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Anonyme
Citation de patrick_g75 :
Mais, certains ici qui s'autoproclament gardiens de la vraie foi... je veux dire : décideurs de ce qui est "dans le sujet" et de ce qui ne peut y être, ceux-ci décréteraient sûrement notre excommunication.
allez :
DocK'S
1584
AFicionado·a
Membre depuis 1 an
patrick_g75
8701
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Gulistan :
Citation de patrick_g75 :
Mais, certains ici qui s'autoproclament gardiens de la vraie foi... je veux dire : décideurs de ce qui est "dans le sujet" et de ce qui ne peut y être, ceux-ci décréteraient sûrement notre excommunication.
allez :
Comme tu es d'une intelligence supérieure, tu dois te douter de l'importance que j'accorde à cette péripétie ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
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