La musique du futur

Anonyme

17065

Sujet de la discussion Posté le 12/12/2005 à 14:30:53

A quoi ressemblera la/les musique(s) du futur?
Sera-t-elle modifiée dans le fond ou dans la forme? Ou les deux?
Quels sont les styles émergeants pouvant nous donner une idée de ce que nous entendrons?
Faut-il tenir compte du contexte social pour observer/comprendre/anticiper les évolutions?
Le rôle des majors et des disquaires et des niches offertes par le net.

Prêts?!! lâchez-vous !!!

Flocon

268

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

276 Posté le 04/01/2008 à 03:20:49

Non,non, c' est pas une erreur de ma part les doublons :clin:

j' utilise simplement dans mes argumentation la méthode des radios commerciales: le matraquage :ptdr:

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"corriges tes gênes"

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

277 Posté le 04/01/2008 à 03:33:09

Ouais, mais les messages peuvent être supprimés, aussi, hein... :bravo:

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Flocon

268

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

278 Posté le 04/01/2008 à 03:35:26

Merci A.K.A., j' me coucherais moins bête :oops:

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"corriges tes gênes"

Anonyme

521397

279 Posté le 04/01/2008 à 07:24:39

Citation : moi je peux imaginer une licorne, c' est donc qu' elle est réelle ?

La musique est essentiellement un imaginaire. Son expression est un imaginaire surmonté par les moyens techniques (instruments...). Mais, qu'elle s'exprime ou non, si cette musique est dans ta tête, elle existe déjà.

Si tu veux parler uniquement de la musique exprimée (ce que je conçois) en faisant l'impasse de sa dimension imaginaire, je pense que ça n'a pas de sens. La question ne serait pas alors "la musique du futur" (sans précision) mais les moyens de la musique du futur. Par exemple la musique électro était totalement impossible au XIXème siècle et avant. Sa forme ne pouvait donc être imaginée strictement. La musique dite "contemporaine" n'existait pas dans l'imaginaire des musiciens qui on précédé cette période (on peut le supposer). Il y a donc deux volets : l'imaginaire et les moyens de surmonter l'imaginaire. Peut-être est-ce plus précis ainsi ?

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Anonyme

3951

280 Posté le 04/01/2008 à 08:04:05

Et Varèse dans tout ça? avec ses effets de ralentissements de bandes alors que les bandes n'etaient pas inventées? ou les sons continus qu'il essayait de produire alors que les synthetiseurs n'etaient pas inventes?
quand l'esthetiques precede la technologie, c'est quand meme plus beau que quand la technologie permet la bidouille qui peut, au mieux, aboutir sous forme d'esthétique

les grandes avancees de la facture d'instrument decoulent probablement de besoins ou d'envies exprimes par des musiciens et non pas d'innovations totalement deconnectees - donc, là aussi, l'esthetique a du précéder la technologie... l'imaginaire a eu une emprise sur la realite pour se donner des moyens de "créer" cette musique impossible

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Anonyme

521397

281 Posté le 04/01/2008 à 11:56:55

Citation :
Et Varèse dans tout ça? avec ses effets de ralentissements de bandes alors que les bandes n'etaient pas inventées? ou les sons continus qu'il essayait de produire alors que les synthetiseurs n'etaient pas inventes?

Comment des effets peuvent-il être possibles si les instruments susceptibles de reproduire ces effets n'existent pas ? Il y a un truc qui m'échappe, là.

Citation : quand l'esthetiques precede la technologie, c'est quand meme plus beau que quand la technologie permet la bidouille qui peut, au mieux, aboutir sous forme d'esthétique

L'esthétique, sans sa représentation formelle, reste de l'imaginaire. En musique, l'imaginaire peut orienter la technique. Si on veut avoir tel ou tel effet qui n'existe pas, on doit se tourner vers un ingénieur qui rend possible cet effet. Il est possible aussi que la musique utilise les effets qui existent. Chacun d'entre nous ici utilise des instruments qui existaient bien avant notre naissance. Que l'esthétique précède ou succède à la technologie est sans rapport, à mon avis, avec la qualité de l'oeuvre.

Citation : es grandes avancees de la facture d'instrument decoulent probablement de besoins ou d'envies exprimes par des musiciens et non pas d'innovations totalement deconnectees - donc, là aussi, l'esthetique a du précéder la technologie... l'imaginaire a eu une emprise sur la realite pour se donner des moyens de "créer" cette musique impossible

Ce n'est pas systématique. L'imaginaire est capable d'utiliser ce qui existe. La musique contemporaine a montré, par exemple, qu'elle pouvait utiliser des instruments ou objet qui n'ont pas été créés pour la musique (marteaux, clous, cailloux...).

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

282 Posté le 04/01/2008 à 12:58:24

Le Poème électronique de Varèse a été composé en 1958, faut pas pousser non plus, à l'époque, ça fait déjà 10 que Schaeffer et Henry s'excitent sur les bandes magnétiques. :bravo:

Mais ça n'en reste pas moins un précurseur dans ses oeuvres pour orchestre.

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

3951

283 Posté le 04/01/2008 à 13:41:37

Le "poeme electronique" a été composé plus de 20 ans apres les autres oeuvres de Varese - et "deserts" est anterieur, il date de 1952 - il a utilisé dans les années 50 les moyens dont il avait révé dans les années 1916-1920 pour donner une forme a ce qu'il révait de produire
avant la bande magnetique, suite à des experimentations avec des disques vinyls (variations de vitesse) il a essaye de reproduire dans l'orchestre des effets de pitch et d'acceleration tels qu'on a pu les concretiser de façon efficace seulement quand la bande magnetique est apparue - mais ces essais se sont faits dans les années 20! ("ameriques" date de 1921 je crois)
quant à la synthèse, là aussi, il a cherche a obtenir des sinusoides avec des sirènes dans "ameriques" puis dans "ionisation"en 1931 - il disait rechercher un son pur, puissant et qui se module, variant en hauteur comme en intensité

un extrait d'itw de varèse:

"il faut que notre alphabet musical s'enrichisse. Nous avons terriblement besoin de nouveaux instruments. (...) Les musiciens doivent aborder cette question avec le plus grand serieux, aidés par des ingenieurs specialisés(...) Ce que je recherche, ce sont de nouveaux moyens techniques qui puissent se preter à n'importe quelle expression de la pensee et la soutenir"
1916 !!

en 1923: "ce que nous voulons, c'est un instrument qui puisse nous donner un son continu à n'importe quelle hauteur"
enfin, la meme année, bien avant la stereo: "la musique de demain sera spatiale"

moi j'ai vraiment l'impression que Varèse a pensé la musique contemporaine avant que les moyens techniques ne soient envisageables, là ou Henry et Stockhausen, 20 ans plus tard, ont su utiliser dès le debut les nouveaux moyens et ont contribuer à la façonner....

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ziv

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

284 Posté le 04/01/2008 à 13:46:18

Le doublon pas fait exprès.

Les moyens de réaliser l’imaginaire se trouvent dans la maîtrise technique. L’imaginaire et la technique sont intimement liés. L’un ne va pas sans l’autre et quand c’est le cas, c’est moche. Mais je pense qu’il faut toujours partir d’une idée et la matérialiser plutôt que de partir des possibilités que nous offrent des logiciels et machines. L’imaginaire doit maîtriser la technique et pas le contraire.
Beaucoup d’artistes visionnaires et imaginatifs (Varèse) ont anticipé le futur et ont grandement développé la musique, les instruments, la technique.

↓ ↓ ↓ ↓

Le rêve de Varese

“La musique, aujourd’hui, connaît trois dimensions: une horizontale, une verticale, et un mouvement de croissance et de décroissance. Je pourrais en ajouter une quatrième, la projection sonore (cette impression que le son nous quitte avec l’idée qu’il ne reviendra pas, une impression qui ressemble à ce qui émerge des rayons lumineux émis par un puissant projecteur): un sentiment de projection, de voyage dans l’espace, pour l’oreille comme pour l’oeil.
De nos jours, avec les moyens techniques existants et facilement adaptables, la différenciation des diverses masses et des différents plans ainsi que la présence de ces rayons sonores peuvent être perceptibles par l’auditeur grâce à quelques aménagements acoustiques. En outre, un tel aménagement acoustique permettrait la délimitation de ce que j’appelle les “zones d’intensités”. Ces zones seraient délimitées par des timbres ou des couleurs différents et par des puissances sonores distinctes. A travers un tel processus physique, ces zones apparaîtraient de couleur et d’ampleur différentes, et dans des perspectives différentes pour notre perception. La couleur ou le timbre joueraient un rôle complètement nouveau de par leur caractère fortuit, anecdotique, sensuel ou pittoresque; ils auraient pour fonction de souligner les divers éléments comme les couleurs différentes qui, sur une carte, délimitent les différentes zones, et feraient partie intégrante de la forme. Ces zones seraient perçues comme étant isolées, et la non-fusion jusqu’ici impossible à obtenir (ou du moins la sensation de non-fusion) serait alors possible.
Vous serez conscient des transmutations des masses en mouvement quand elles traverseront différentes couches, quand elles pénétreront certaines opacités, ou quand elles seront dilatées dans certaines raréfactions. En outre, le nouveau dispositif musical que j’envisage sera capable d’émettre des sons à n’importe quelle fréquence, et élargira les limites des registres les plus graves et les plus aigus, d’où naîtront de nouvelles organisations de résultantes verticales: les accords, leurs agencements, leurs espacements - c’est-à-dire leur oxygénation. Non seulement les possibilités des harmoniques seront révélées dans toute leur splendeur, mais l’utilisation de certaines interférences créées par les partielles seront des apports appréciables. On pourra s’attendre également à utiliser l’impensé radical des résultantes inférieures et des sons différentiels et additionnels. Une féerie entièrement nouvelle des sons !”

Edgar Varèse, 1936, conférence donnée à Santa Fé.

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http://subtle.canalblog.com/

Anonyme

3951

285 Posté le 04/01/2008 à 13:47:16

Citation : L'imaginaire est capable d'utiliser ce qui existe. La musique contemporaine a montré, par exemple, qu'elle pouvait utiliser des instruments ou objet qui n'ont pas été créés pour la musique (marteaux, clous, cailloux...).

pour moi, utiliser comme un instrument un objet qui preexistait (caillou ou clou, ou sirene d'ailleurs) c'est la meme chose que creer un instrument nouveau - pas sur le plan du travail d'elaboration de l'objet, mais sur le simple fait d'ajouter un "outil" de plus à la disposition du musicien - le piano preparé n'est pas un piano - c'est un instrument à part entière - d'ailleurs quand on l'ecoute, on n'entend pas un piano, mais plutot une sorte de gamelan etouffé...

la difference avec ce que j'avançais ,et là je te rejoins ADT, c'est que dans ce cas de figure, le musicien n'a pas eu à recourir à l'ingenieur ou au facteur d'instrument pour le réaliser - mais ça reste marginal

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Anonyme

3951

286 Posté le 04/01/2008 à 13:49:42

>ziv: merci! :bravo2:

tres chouette extrait de conference
quelqu'un y etait? l'a enregistrée??

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ziv

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

287 Posté le 04/01/2008 à 14:06:22

Pour moi, un objet n’est pas du tout égal à un instrument. Certes c’est un outil en plus mais les possibilités de cet outil sont trop limitées pour s’appeler instrument. Les objets résonnent comme des anecdotes dans l’œuvre, contrairement aux vrais instruments.

L’extrait de conférence je l’ai eu sur le site de musiques et recherches ( Annette Vande Gorne, pionnière de la musique acousmatique en Belgique) > http://www.musiques-recherches.org/

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http://subtle.canalblog.com/

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

288 Posté le 04/01/2008 à 14:20:17

Ouais, bon t'as raison pour Varèse. :oops2:

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Anonyme

521397

289 Posté le 04/01/2008 à 16:31:05

Citation :
"il faut que notre alphabet musical s'enrichisse. Nous avons terriblement besoin de nouveaux instruments. (...) Les musiciens doivent aborder cette question avec le plus grand serieux, aidés par des ingenieurs specialisés(...) Ce que je recherche, ce sont de nouveaux moyens techniques qui puissent se preter à n'importe quelle expression de la pensee et la soutenir"

N'est-ce pas exactement ce que je disais ? :

Citation : En musique, l'imaginaire peut orienter la technique. Si on veut avoir tel ou tel effet qui n'existe pas, on doit se tourner vers un ingénieur qui rend possible cet effet.

Varèse ne dit donc pas autre chose : pour rendre possible une musique nouvelle (laquelle existe dans l'imaginaire, comment est-ce possible sinon ?), il faut des supports matériels, instruments ou outils, peu importe.

Citation : Le rêve de Varese

Qd on parle d'imaginaire... :clin:

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Anonyme

521397

290 Posté le 04/01/2008 à 16:37:05

Citation :
Pour moi, un objet n’est pas du tout égal à un instrument. Certes c’est un outil en plus mais les possibilités de cet outil sont trop limitées pour s’appeler instrument. Les objets résonnent comme des anecdotes dans l’œuvre, contrairement aux vrais instruments.

Ça dépend. Une scie musicale reste une scie et on peut néanmoins faire de la musique avec. Le triangle, à ce compte, est nettement plus limité. Si un objet peut vibrer, il peut devenir instrument.

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Anonyme

521397

291 Posté le 04/01/2008 à 16:41:39

Une contrebasse du futur et "coeur vert des oiseaux"

https://www.un-art.org/lutherie/cbsse/cbsse01.html

:mdr:

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Anonyme

3951

292 Posté le 04/01/2008 à 17:14:44

ADT: c'est ce que JE disais le premier!

Citation : es grandes avancees de la facture d'instrument decoulent probablement de besoins ou d'envies exprimes par des musiciens

je ne parlais pas du cas ou le musicien construit son instrument, mais bien d'une envie qui precede l'explication qu'en donnera le musicien à l'"ingenieur" - et donc la necessaire collaboration musicien-technicien
:mrg:

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Anonyme

521397

293 Posté le 04/01/2008 à 17:27:14

Si tu veux :lol:

Néanmoins, je précisais, post 279

Citation : La musique est essentiellement un imaginaire. Son expression est un imaginaire surmonté par les moyens techniques (instruments...).

Ce qui n'est pas contredit par Varèse.

:bravo:

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Anonyme

3951

294 Posté le 04/01/2008 à 17:34:25

Bon ben comme à l'école des fans "tout le monde a gagné"
:bravo2:

en tout cas on aura bcp parlé de Varèse, ce qui n'est pas pour me deplaire!!!

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

295 Posté le 04/01/2008 à 22:01:55

A moi non plus. :clin:

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Anonyme

3144

296 Posté le 05/01/2008 à 12:56:05

Citation : Peut-on imaginer une musique du futur ? Si tel est le cas, elle est déjà d'actualité. La musique n'a donc aucun avenir. Elle n'a que du présent

C'est tellement vrai... on ne peut pas prévoir l'avenir, et par conséquent pas la musique du futur non plus.

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ur-quell

1308

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

297 Posté le 05/01/2008 à 13:38:04

Peut etre faut il plus se poser la question "qu'ameriez vous voir disparaitre dans la musique actuelle?"
c est comme ça que l'on imagine la musique du futur.

quand on imagine la sociéte du futur, on voit souvent de moins en moins de contraintes (le travail a la maison par le Net, des vehicules volant personels des teleporteur...)
la question est donc de savoir ce qui vous gene le plus dans la musique actuelle (dans sa forme et dans le materiel)

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afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

298 Posté le 05/01/2008 à 13:49:04

Citation : quand on imagine la sociéte du futur, on voit souvent de moins en moins de contraintes (le travail a la maison par le Net, des vehicules volant personels des teleporteur...)

ce que vois surtout ds un futur proche c'est le devellopement de la demagogie, de l'obscurantisme, de l'alienation et du culte de l'ignorance,

je vous laisse imaginer la musique qui va avec

bien a vous

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Anonyme

3951

299 Posté le 05/01/2008 à 14:29:28

Citation : quand on imagine la sociéte du futur, on voit souvent de moins en moins de contraintes

ah oui moi je vois l'inverse: moins de libertes individuelles, moins de droits de l'homme, plus de controles, temps de travail en augmentation sur la semaine et sur la duree de carrière, moins de temps libre, de culture (notre president n'a t'il pas dit "l'etat n'a pas vocation à financer la culture individuelle" à propos des facs pretenduement sans debouchés avant l'election)...
les exemples que tu donnes sont du confort materiel, qui sera réservé à une élite -le gros de la population, en france mais encore plus dans les pays emergeants, aura probablement de plus en plus d emal à s'en sortir - alors d elà a avoir des "teleporteurs"...
et je ne parle pas du climat, de la pollution, de la dissemination des armes et du terrorisme, et de la pénurie alimentaire qui s'annonce...
moi franchement j'ai peur pour moi, mais surtout pour mes enfants
peut etre que dans le futur la musique sera un luxe que peu pourront se payer - on en reviendra peut etre à l'harmonica et la guimbarde, entre pauvres, au fond des impasses, et un nouveau blues naitra peut etre... :noidea:

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ur-quell

1308

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

300 Posté le 05/01/2008 à 14:35:41

Evidement la realite tend plutot vers un merdier des plus en plus immonde
mais bon moi j'etait plutot parti dans une optique d'imagination. :roll:

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