Le Traité des Objets Musicaux de Pierre SCHAEFFER

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 04/01/2006 à 11:26:56

Bein...voilà,

C'est juste pour savoir ce que vous mensez de ce bouquin et si vous avez de petites astuces à faire connaitre aux autres AFiens par rapport à cette théorie qui conserne le monde de la musique électroacoustaique!!!

Merci
PapyLives

Anonyme

521397

126 Posté le 05/05/2006 à 16:18:42

à l'occaz' j'y jetterai un yeux....ya du bon à prendre de partout en musique!!!

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Anonyme

521397

127 Posté le 05/05/2006 à 18:27:30

Est-ce que quelqu'un aurait les références d'un bon bouquin sur la musique de la renaissance...je sais c'est un peu HS mais pas tant que ça, car beaucoup de compositeurs du XXème ont étudié cette musique.
Merci d'avance

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Anonyme

5238

128 Posté le 05/05/2006 à 19:01:46

J'avance tranquillement mais surement ma lecture du Traité des Objets Musicaux de Pierre SCHAEFFER.
difficile de lire ca vite, chaques phrase demande une semaine de reflexion :bave:

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Anonyme

521397

129 Posté le 05/05/2006 à 19:58:16

Ouias c'est sur....mais c'est tellement bon de se faire du mal comme ça!!!

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Human Koala

1166

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

130 Posté le 05/05/2006 à 21:21:22

Citation : En ce moment, je suis dans A la Recherche d'une musique concrete de Pierre Schaeffer......c'est un genre de journal de bord, de 1948 à 1952. C'est super intéressant de voir les problemes qu'il a rencontré lors de la création de la musique concrete, lors des premiers concerts qu'il y a donné.

je l'ai , tres bon bouquin par ailleurs :bravo:

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"Life is like a shit sandwhich....the more bread you have, the less shit you have to eat...."

Anonyme

521397

131 Posté le 01/06/2006 à 17:12:28

Bonjour à tous,
il y a quelque chose qui m'étonne dans ce thread,
personne ne relève la différence entre le Grm et l'Ircam. Tout le monde semble mettre au même niveau ces 2 instituts. En fait il y a une différence ENORME. L'Ircam est un institut scientifique. Le Grm non (qui n'est plus ce qu'il était, c'est à dire un lieu pour expérimenter dans tous les sens, avec du matériel tres cher, puisque tout aujourd'hui est devenu abordable pour n'importe quel amateur). LE Grm n'a jamais été un centre de recherche scientifique, mais plutôt un lieu pour poètes (voire philosophes) et c'est pas péjoratif. C'est aujourd'hui rattaché à l'Ina. Tout en etant à la maison de la radio. Quelques bureaux et studios et c'est tout. L'Ircam a de gros moyens financiers, le Grm est presque artisanal.
Pour moi, je suis amoureux du Grm des années 60 - 70. Pas fan des délires de Schaeffer, mais fan de nombreux musiciens sortis du Grm (Henry, Ferrari etc.). Je suis déçu par les travaux des nouveaux pensionnaires. Et satisfait de voir que le Grm se cherche et organise des concerts avec Vaino, Fennesz etc. D'un côté on est dans les labos universitaires hyper fermés, de l'autre, on est moins fermé (mais on ne répond pas aux mails quand même ...)
Rien n'est parfait dans ce monde.
Si quelqu'un du GRM me lit, qu'il ne se gène pas ...

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

132 Posté le 01/06/2006 à 17:32:27

Y a NIME a l'IRCAM cette annee, et ca ne se reclame pas elitise, enfin je crois pas. C'est un peu different des problematiques de composition, cela dit (quoique ?)

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Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

133 Posté le 01/06/2006 à 17:41:56

Tiens je viens de me souvenir qu'il fallait que j'achète le TOM :mrg:

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Anonyme

521397

134 Posté le 02/06/2006 à 10:27:51

Citation : il y a quelque chose qui m'étonne dans ce thread,
personne ne relève la différence entre le Grm et l'Ircam

Sans vouloir etre agressif, peut etre parce que ce n'est pas le sujet du thread!!!

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Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

135 Posté le 02/06/2006 à 10:43:03

Y a quand meme un point commun entre le GRM et l'IRCAM, ces deux instituts ont une composante artistique.

Il me semble qu'au depart, boulez a degager du GRM car ces convictions artistiques etaient eloignées de celles du GRM. Ce dernier a qualifié de "bidouilles sonores" (ou un truc du style) les experimentations du GRM. (il y a un nombre importants de citation de Boulez qui sont totallement debilisantes :mrg:

)

Je suis tres loin de connaitre toutes les oeuvres de l'ircam mais franchement, j'ai un peu l'impression (arretez moi si je dis des conneries) que la composante artistique de l'ircam c'ets fait absorber par la composante scientifique de cet institut. Ca se ressent meme dans les oeuvres, où on assiste a de grosses performances techniques (performances a relativiser pour quelqu'un qui fait du traitement du signal- enfin ca depend des oeuvres bien entendu) ou detriment de réels convictions artistiques (c'est mon avis).

De toute facon, ce qui compte c'est "l'artiste" pas l'institut pour lequel il a travaillé. Plus le temps passe, plus je deviens completement accro a Xenakis !

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Anonyme

5238

136 Posté le 02/06/2006 à 10:57:11

Citation : Tiens je viens de me souvenir qu'il fallait que j'achète le TOM

tu l'avait pas encore fait :8O:

Hors sujet :
je suis content, mon employeur a accepté hier que je fasse une formation de 20heures à l'ircam :fete:
je vais pouvoir prendre de mon temps pour me prendre la tete sur max/msp :D:

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Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

137 Posté le 02/06/2006 à 11:06:27

Tu vas donc te prostituer a l'ircam :ptdr:

! Je plaisante c'est cool vu le prix des formation, felicitation !

j'ai passé ma soirée de hier sur maxmsp, suis en train de creer une sorte de double boite a rythme avec possibilité de passer de l'une a l'autre par de probabilité. Dans le but d'une utilisation live a la autechre :boire2:

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Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

138 Posté le 02/06/2006 à 11:20:45

Citation : Tu vas donc te prostituer a l'ircam

J'étais sur qu'il allait sortir un truc comme ça :ptdr:

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Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

139 Posté le 02/06/2006 à 11:28:39

Hors sujet : Vous pensez quoi de ca ?

Citation : Dans un entretien récemment accordé à Epok, revue de la Fnac grosse entreprise de marchandisation de la culture, Boulez accuse la Techno de n'être qu'une "pseudo rébellion totalement récupérée par le circuit marchand"8 . Mais que fait-il lui même sinon assurer la promotion de ses derniers enregistrements ? Il accuse la Techno de fascisme en déclarant que "c'est une musique qui aurait pu être adoptée par Hitler"9 . Certes, mais le régime nazi a surtout utilisé Wagner, un compositeur que Boulez admire et a enregistré.

Apres on s'etonne que ca se melange pas entre les artistes electroniques "populaires" et les instituts de recherches en musique ! qui snobe l'autre ? des gars comme squarepush ou autechre ont toujours revendiqué l'influence de Xenakis, Cage, scheaffer etc dans leur musique ! quand est t-il des instituts de recherches, Boulez pense qu'"on fait de la zik pour hitler" !!?! COnnait -il reellement le mouvement electronica ! et il se prend pour qui pour raconter des conneries aussi grosses :boire2:

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Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

140 Posté le 02/06/2006 à 11:32:15

Hors sujet : Tu l'avais déjà postée quelque part celle-là ? Que dire sinon que c'est un gros con, et que y'en a des palettes des gens qui pensent comme lui, en sortie des conservatoires entre autres (enfin ptet en enlevant le point godwin en général :mrg: ). Ca me tue ce manque d'ouverture lié souvent à l'élitisme...

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Anonyme

521397

141 Posté le 02/06/2006 à 12:14:12

En meme temps, 20heures sur max.....tu à juste le temps de comprendre comment ça et tu n'auras pas eu le temps de toucher un ordi!!!

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Anonyme

521397

142 Posté le 03/06/2006 à 00:49:59

Boulez, pour alimenter le débat :D:

a passé sa vie à être élitiste, à dénigrer TOUT ce qui n'était pas dans son champ théorique : jazz, rock, GRM etc. etc.
car il se place par rapport à un certain point de vue que j'ai essayé d'expliquer un peu plus haut, du point de vue scientifique. La notion du beau , de l'inspiration etc. trouvent uniquement refuge dans la philosophie, ... tout ça pour lui est dépassé. Il est évident que le GRM est à l'opposé de sa démarche, car il n'y a pas de démarche GRM

Excuse moi ami Popy mais comme on parlait du Grm et de l'Ircam j'ai pensé que je pourrai en rajouter à mon tour une couche.

Choc, dire que tu ne connaissais pas le Grm il y a quelque temps de ça... ! du coup, si tu lis trop schaeffer, tu va jetter tes bouquins de math (je déconne) ... :bravo:

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Azenor

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

143 Posté le 03/06/2006 à 01:10:31

Michel Chion apporte l'essentiel : la lisibilité.

Le traité est une référence absolue, d'une modernité exemplaire en son temps.

Cependant, lorsque la pensée scientique s'approprie la musique, elle s'en écarte.

L'"écoute réduite" de Pierre Shaeffer et la typomorphologie de l'objet sonore sont vivement constestés depuis longtemps.

François Bayle par son concept d'"image sonore" un peu plus abstrait me semble à ce titre plus proche de la "vraie" nature des sons : soit un élément considéré dans un ensemble (sonore) et non fini (car prend du sens dans l'oreille de chacun).

Un son véhicule inévitablement un sens, un arrière monde référenciel.

Pierre Schaëffer isole le son en "objet" alors qu'il est "sujet", toujours en espace, toujours en cohabitation avec un environnement.

Un son n'est que s'il est entendu.

Voilà à mon sens les limites de son ouvrage... qu'il faut absolument avoir parcouru au moins une fois)

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Anonyme

521397

144 Posté le 03/06/2006 à 08:10:26

Hors sujet :

Citation : Popy

Moi, c'est PAAAAAAApy........ :furieux:

deux fois le meme jour se faire appeller Poooopy, c'est énervant........ :furieux:

....@=A

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Anonyme

521397

145 Posté le 03/06/2006 à 17:10:23

Popy, heu papy ... prend une tisane et au lit, tu es sur les nerfs ...
:D:

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Anonyme

521397

146 Posté le 03/06/2006 à 17:13:03

Attention Azenor, continue comme ça et tu ne fera jamais de musique, mais tu en parleras de manière heu disons, puis je le dire modérateur ? chi**te ?
Ah ces étudiants ...

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Anonyme

521397

147 Posté le 03/06/2006 à 17:16:22

Citation : Schaëffer

Ya pas de trait-ma à Schaeffer....non!!!????

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Anonyme

521397

148 Posté le 03/06/2006 à 17:45:08

Non, pourquoi ?
Au fait avez vous écouté le peu de musique composée par Schaeffer ?
Y en a un qui le connait tres bien au point d'en être venu aux mains avec lui, c'est Pierre Henry...

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Azenor

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

149 Posté le 03/06/2006 à 19:47:11

Citation : Attention Azenor, continue comme ça et tu ne fera jamais de musique, mais tu en parleras de manière heu disons, puis je le dire modérateur ? chi**te ?
Ah ces étudiants ...

Merci mais j'ai 25 ans cela fait 18 ans que je fais de la musique, je joue sur scène... j'enseigne également et interviens en université.

Il y a autant de manière de parler de musique qu'il y a de sujets.

Et si tu trouves que mon discours est "chi**t" rien de t'empêche de zapper.

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Anonyme

521397

150 Posté le 04/06/2006 à 13:25:29

Citation : Au fait avez vous écouté le peu de musique composée par Schaeffer ?

Vas sur mon profil....tu auras une belle réponse :mrg:

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