Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Théorie musicale
Agrandir
Théorie musicale
Forums thématiques
Théorie musicale
Actu 115 115
Articles 139 139
Médias 1 878 1,9k
Tutoriels
Forums 2 731 2,7k

Musique : art ou science ?

  • 1 192 réponses
  • 70 participants
  • 66 123 vues
  • 54 followers
Sujet de la discussion Musique : art ou science ?
Bonsoir à tous !

Je me pose régulièrement la question, sans jamais pouvoir y répondre. Des avis éclairés et divergents si possibles seraient les bienvenus. Il est bien entendu que ce topic ne concerne que la musique, et en aucun cas la peinture ou la sculpture. Il n'est bien sûr pas interdit de citer des oeuvres pour étayer son propos, mais notre "objet d'étude" reste la musique

Il est évident que j'attends des positions solidement argumentées , courtoises et bienveillantes (même si je sais qu'à un moment ou à un autre, ça va chauffer...).

J'ouvre le débat :
En considérant l'exemple du dodécaphonisme, peut-on dire que la musique devient une science ? Pour moi, oui car le microcosme "organisationnel" qu'est la série dans l'organisation macrocosmique qu'est déjà la musique relève d'une scientificité : il faut recenser les occurences de chaque demi-ton afin de ne pas le répéter avant l'exposition de la série entière, se tenir à un principe compositionnel strict. Même dans le traitement de la série, par exemple en la rétrogradant, il faut le faire strictement. Cela ne relève-t-il pas d'une certaine scientificité ?
Cette remarque s'applique également dans le système tonal, puisqu'on ne peut rien écrire sans tenir compte de ce qui précède. Le seul art serait-il dans le Tristan de Wagner et dans le post-romantisme (période charnière entre la tonalité et l'atonalité ?
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
Afficher le sujet de la discussion
1051

Citation : Je suis pas vraiment d'accord avec ça...


Non, mais je plaisantais...

Ce que je voulais dire seulement, c'est que je trouve un peu horripilante cette symétrie qui nous tient lieu de guide pour la création musicale.

Je trouve horripilant qu'on me dise "non, les notes suivantes auraient dû plutôt être ta-ra-ta-to!, et pas ta-ra-ta-ta".
Alors, la technique qu'on acquiert forcément pour composer fait que, dans une large mesure nos travaux sont prévisibles. Et je n'aime pas ça.

Au fond, on n'a pas bien écouté le poète. Il a dit :
"De la musique avant toute chose"
mais il a ajouté
"Et, pour cela préfère l'impair"...

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

1052

Citation : Ceci étant dite (et bien dit), c'est 12! combinaisons dans la mesure où on considère que les sons ont la même valeur aux octaves supérieures ou inférieures, ce qui reste à prouver dans un univers dodécaphonique...


barouh, arrête moi si j'ai mal compris, mais le dodécaphonisme ne tient précisément pas compte de l'octaviation (celui des viennois, pas celui de Boulez & co.)
Et pour moi, ces deux techniques, et notamment le sérialisme intégral font partie des possibilités d'abolition d'un déterminisme musical incarné dans le système tonal.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
1053

Citation : ...arrête moi si j'ai mal compris...


Non, c'était juste pour dramatiser!

Le système tonal restera notre base de sensibilité (et donc de raisonnement pusqu'on est dans ce cadre-là ici) pour encore un très long moment, je crois.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

1054
J'essaie de m'en détacher au maximum, même si j'apprécie énormément d'oeuvres tonales...
l'atonalité de manière large est simplement un système de substitution à un autre qui a fait ses preuves, "qui a engendré de grandes oeuvres et de grandes formes", disait Schönberg...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
1055

Citation : disait Schönberg...


...qui était très respectueux des anciens, pour le moins!

La tonalité reste un moyen puissant de se ressourcer, reprendre souffle et force, une certaine sérénité et un certain hommage aux fondateurs. Elle reste aussi un fondement d’émotions et un fondement rationnel.
La polytonalité apporte ses diversions troublantes, ses émotions, et l’atonalité ses couleurs irremplaçables.
De temps en temps je me replonge dans ces retours aux sources.
Je viens de terminer un quintette (élargi) et j’ai éprouvé une joie assez intense à terminer sur une cadence parfaite, d’école, préparée avant la coda, puis mise en avant de manière impudique (je ne sas pas si je la maintiendrai mais pour l’instant elle m’émeut, ...meuh !).

Ceci étant dit, je refuse l’espèce d’idolâtrie des anciens. Une position de l’esprit et du cœur qui consisterait, en schématisant, à dire "Maintenant, ça suffit, nous sommes parvenus à un état stable! Alors, on s’y tient!".

Ni le point de vue activiste et moderniste, on pourrait dire "people", qui n’a rien à voir avec la musique mais peut toucher une certaine musique.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

1056
Tout à fait, Barouh, Schönberg vouait une admiration profonde à Bach, Mozart, Beethoven, Schumann ou Wagner...
As-tu lu l'excellent livre de dominique Jameux L'Ecole de Vienne, publié chez Fayard en 2002 ?
Le reste de ton post : :bravo:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
1057

Hors sujet : Bah il marche nickel mon lien !

Sinon recopiez les liens ftp dans ma signature...

1058

Citation : l'excellent livre de dominique Jameux L'Ecole de Vienne


Non, je ne l'ai pas lu mais j'en ai lu de bonnes critiques à sa parution.
Je vais tâcher de le trouver parce que je pense que les parallèles entre les arts à Vienne est riche.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

1059
Très riche. Même pour le reste...
C'est du blé à sortir, donc je me le suis fait offrir ! :mrg:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
1060
Musique : Art ou Science ?

Je sais pas vous, mais j'ai la désagréable sensation ( en espérant que cela soit seulement un excès d'inquiétude mal placé ) qu'on nous prépare à ni l'un ni l'autre.

Guéguerre des Dinosaures ( majors )après la révolution numérique pour conserver le gateau.
Logiciel spécialisé pour reconnaitre les mélodies ( subjectif )
Dadvsi( transposition européenne )= beau paquet d'incohérence et d'injustice
notamment pour tous ceux qui sont Les créateurs qui font bouger les choses ( mozilla - winamp - linux - créative Commons etc.....
DRM'S = Bullshit
Après la gratuité du P2P, aura t-on droit à la "gratuité" tout court de la musique ==> Universal Music : lance la guerre du téléchargement gratuit....financé par la pub
Pérénisation mondialisé de la variété made in Starac
:?!: Ais-je oublié quelques choses
Si vous avez d'autres suggestions :clin:

En faite je me demande ce que sera la création musicale ( pour commencer ) de demain, c'est à dire aujourd'hui.