Sujet Musique : art ou science ?
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a.k.a
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Je me pose régulièrement la question, sans jamais pouvoir y répondre. Des avis éclairés et divergents si possibles seraient les bienvenus. Il est bien entendu que ce topic ne concerne que la musique, et en aucun cas la peinture ou la sculpture. Il n'est bien sûr pas interdit de citer des oeuvres pour étayer son propos, mais notre "objet d'étude" reste la musique
Il est évident que j'attends des positions solidement argumentées , courtoises et bienveillantes (même si je sais qu'à un moment ou à un autre, ça va chauffer...).
J'ouvre le débat :
En considérant l'exemple du dodécaphonisme, peut-on dire que la musique devient une science ? Pour moi, oui car le microcosme "organisationnel" qu'est la série dans l'organisation macrocosmique qu'est déjà la musique relève d'une scientificité : il faut recenser les occurences de chaque demi-ton afin de ne pas le répéter avant l'exposition de la série entière, se tenir à un principe compositionnel strict. Même dans le traitement de la série, par exemple en la rétrogradant, il faut le faire strictement. Cela ne relève-t-il pas d'une certaine scientificité ?
Cette remarque s'applique également dans le système tonal, puisqu'on ne peut rien écrire sans tenir compte de ce qui précède. Le seul art serait-il dans le Tristan de Wagner et dans le post-romantisme (période charnière entre la tonalité et l'atonalité ?
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barouh
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Citation : Si la souffrance contraint à la créativité, cela ne signifie pas qu'il faille être contraint à la souffrance pour devenir créatif
Ben, heureusement, parce que s’il faut, en plus, être maso quand on veut créer, alors merde!
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
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barouh
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C'est peut-être restrictif, tout compte fait!
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Mais bien commode(?)
Mayer
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barouh
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Je parle de l'"Art Officiel" par exemple. Du débat sur l'autodidactisme, autre exemple. Des grandes remises en question périodiques, dites "révolutions de la culture musicale", autre exemple...
Mais il faut penser aussi au rôle d'une définition esthétique pour la musique...
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Mark Twain
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a.k.a
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![fredian fredian](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/9/192499.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=574576fd9452f1e020d2df5f3ae0b2ae)
fredian
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Citation : Parce que l'artiste en solo et sa création ne peuvent pas être partagé
si, mais à partir du moment ou la création que tu as transmise à un "public" est suivie par une forme de reconnaissance, en l'occurrence que ce "public" soit réceptif à ta création. Ce partage vient éventuellement dans un second temps, après la création, c'est à dire quand tu la diffuses devant des spectateurs.
Citation : car Si la souffrance contraint à la créativité, cela ne signifie pas qu'il faille être contraint à la souffrance pour devenir créatif.
j'ai pas parlé de souffrance, il me semble. La souffrance peut être à la source de ce besoin de création artistique, mais il y'en a d'autres (besoin de communication, besoin de reconnaissance, besoin de jouer, tout simplement pour les émotions que procurent la pratique et l'intérprétation musicale...) Par contre, je ne connais pas un seul "artiste" (ou alors, c'est un idéaliste qui se ment à lui même ou qui cherche à se donner bonne conscience)qui prétend pratiquer une activité artistique POUR les raisons que tu mentionnais précedemment. Effectivement, suite à un concert avec la reconnaissance d'un public qui s'est montré receptif, on pourrait penser à des motivations altruistes, mais il n'en est rien: un artiste crée ou pratique son activité avant tout pour lui même (sauf ceux qui pondent des merdes pour plaire au plus grand nombre, mais là, c'est plus d'appat du gain qu'il s'agit).
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
![Ce·tte membre n’existe plus Ce·tte membre n’existe plus](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/anonymus.png)
Hors sujet : pour continuer dans le hors sujet qui me tient a coeur, comment un cerveau peut tenir l´assaut face a l´information industrielle : 50 sujets sur le Liban, 300 images de guerre au Liban, 100 débats sur Ségolene, et hop la météo ! comment peut-on avoir du recul vis a vis d´un tel traitement de "l´actualité" ? je pense que la surinformation est tout bonnement une forme de mensonge dont les grands médias sont largement coupables !
![fredian fredian](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/9/192499.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=574576fd9452f1e020d2df5f3ae0b2ae)
fredian
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Hors sujet : l'information répond aux même règles que la consommation de masse: plus, plus et toujours plus même si c'est indigeste. d'ailleurs, les grands médias (qui sont d'ailleurs aux mains des grands groupes industriels et financiers, le terme "liberté" ou "indépendance" de la presse me fait bien marrer)n'en ont rien à foutre que le ceveau humain n'ai pas la capacité de digérer tout ce qu'ils racontent, le but n'étant pas d'éveiller la conscience ou de faire réflechir, mais de nous noyer sous un flot d'informations visant, avant tout, à conforter le conformisme et l'immobilisme ambiants. C'est effectivement la même chose pour la culture (dont la musique fait partie), les diffuseurs étant entre les mains des mêmes groupes économiques qui n'en ont rien à foutre de la créativité ou de la profondeur d'une oeuvre, tant que ça rapporte. Ce système repose sur la quantité et non pas sur la qualité.. Mais peut être viendra le jour d'une indigestion mondiale généralisée, et peut être tous ces "décideurs" en subiront les conséquences, mais je pense, là, que c'est de l'utopie, ce moment n'étant pas prêt d'arriver tant le capitalisme a réussi son oeuvre, à tous les niveaux de la société et sur tous les plans...
![barouh barouh](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/7/37498.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=47985d971ce22c6312b56574612ce425)
barouh
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Citation : Ca flood à mort, là Barouh !
Eh oui! c'est ma logorrhée du dimanche matin. Mais j'en ai une spécial lundi, et spécial mardi. Et j'en prépare d'autres.
![:mdr:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mdr.gif)
![:mdr:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mdr.gif)
![:mdr:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mdr.gif)
Mais, en réalité, j'ai été surpris de lire shenzen qui avait l'air de répondre ici à un topic que j'ai créé sur ce sujet: "Une Major vendeuse... d'audience" dans les Autoproduction et business.
Et j'ai donc fait comme si j'étais chez moi (ce qui est fréquent, d'ailleurs
![:oops:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_redface.gif)
Sorry, mais je recommencerai
pas!
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
![a.k.a a.k.a](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/6/8/68331.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=6988bf9f8598eb8b6c23d15fbebe0c2c)
a.k.a
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de la vraie info...
Fredian, Barouh, je ne crois pas vous avoir vu par là...
![barouh barouh](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/7/37498.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=47985d971ce22c6312b56574612ce425)
barouh
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