Musique : art ou science ?

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

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Sujet de la discussion Posté le 27/02/2006 à 01:28:56

Bonsoir à tous !

Je me pose régulièrement la question, sans jamais pouvoir y répondre. Des avis éclairés et divergents si possibles seraient les bienvenus. Il est bien entendu que ce topic ne concerne que la musique, et en aucun cas la peinture ou la sculpture. Il n'est bien sûr pas interdit de citer des oeuvres pour étayer son propos, mais notre "objet d'étude" reste la musique

Il est évident que j'attends des positions solidement argumentées , courtoises et bienveillantes (même si je sais qu'à un moment ou à un autre, ça va chauffer...).

J'ouvre le débat :
En considérant l'exemple du dodécaphonisme, peut-on dire que la musique devient une science ? Pour moi, oui car le microcosme "organisationnel" qu'est la série dans l'organisation macrocosmique qu'est déjà la musique relève d'une scientificité : il faut recenser les occurences de chaque demi-ton afin de ne pas le répéter avant l'exposition de la série entière, se tenir à un principe compositionnel strict. Même dans le traitement de la série, par exemple en la rétrogradant, il faut le faire strictement. Cela ne relève-t-il pas d'une certaine scientificité ?
Cette remarque s'applique également dans le système tonal, puisqu'on ne peut rien écrire sans tenir compte de ce qui précède. Le seul art serait-il dans le Tristan de Wagner et dans le post-romantisme (période charnière entre la tonalité et l'atonalité ?

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

karlos73

4274

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401 Posté le 27/05/2006 à 02:02:54

Jean-Mcihel Basquiat

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karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

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402 Posté le 27/05/2006 à 02:06:35

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Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

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403 Posté le 27/05/2006 à 02:22:20

Qui a dit qu'AF 2006 était à chier ?!!!
La photo de Beuys est excellente !

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http://www.youtube.com/headminerve

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

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404 Posté le 27/05/2006 à 02:30:46

Tout en finesse, Karlos !
+1000 pour Beuys

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

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405 Posté le 27/05/2006 à 23:26:34

Un petit

pour remettre au goût du jour les théories intentionnelles...

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Choc

6968

Membre d’honneur

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406 Posté le 28/05/2006 à 10:21:13

Rasuchenberg qui etait un pote de Cage. Cette toile a carement insiprer Cage pour son 4.33

Y a Klein aussi

Ces peintres ont carement influencer la musique minimaliste que j'adore :mrg:

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Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

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407 Posté le 28/05/2006 à 10:45:04

Tu as fait une coquille, mais je sais que tu n'as pas fait exprès : le nom du premier, c'est RAUSCHENBERG.
Cage aussi a peint, exposé à la fondation Maeght de St paul de Vence, et tout.
Il peignait de la même manière qu'il écrivait sa musique...

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

amanitsounds

443

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

408 Posté le 28/05/2006 à 22:31:43

A propos de la photo de Beuys (lui photographié, mais pas prise par lui), il faut peut être une explication. Quant il a commencé à faire connaître son travail outre atlantique, je ne sais plus qui l'a invité à venir faire une oeuvre aux USA. Beuys n'a accepté qu' à ces conditions : il ne voulait en aucun cas fouler le sol américain, il fût donc transporté en ambulance jusqu'à un lieu où l'attendait un coyote dans une cage, avec qui il est resté une semaine enfermé, puisqu'il estimait que c'était le seul résident américain qu'il voulait rencontrer, un symbole de ce que les colons avait détruit. Perso je trouve cela énorme, d'une force incroyable, d'une poésie gigantesque. Cela avait fait un énorme scandale à l'époque. J'adore tout le travail de Beuys, qui a d'ailleurs produit beaucoup d'oeuvres liés à la musique (pianos enballés dans du feutre, piano considéré comme un cheval à qui on donne de l'eau et du foin etc...) N'oublions pas qu'il est également un des créateurs du premier parti écologiste allemand (et en europe même), et que lorsqu'il a été élu député, il a refusé le poste en proclamant qu'il ne cherchait par sa candidature qu'à véhiculer ses idées, pas à accéder au pouvoir. Messieurs de l'UMP, prendez en d'la graine !

Pour le rapport musique/peinture, voyez également Paul Klee (un bouquin a été consacré à ce sujet "Klee et la musique"), Kandinsky, qui voyait des rapports direct entre les couleurs et les instruments de musique (le jaune est une trompette etc...). Et en élargissant le champ à plus que la peinture, il y a énormement d'artistes qui ont travaillé en rapport étroit avec la musique ou le son. Fluxus bien sur (Cage, La Monte Young, Maciunas, Patterson, Yoko Ono...), mais aussi Max Nehaus (installations sonores), Takis (machines), pffffff, en fait y'en a tellement, enfin si y'en a que ça branche, je peux vous faire une liste, j'avais fait un petit mémoire là dessus aux Beaux Arts...

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Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

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409 Posté le 28/05/2006 à 23:39:03

>signature.

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http://www.youtube.com/headminerve

karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

410 Posté le 29/05/2006 à 02:20:15

Citation : Beuys n'a accepté qu' à ces conditions : il ne voulait en aucun cas fouler le sol américain, il fût donc transporté en ambulance jusqu'à un lieu où l'attendait un coyote dans une cage, avec qui il est resté une semaine enfermé, puisqu'il estimait que c'était le seul résident américain qu'il voulait rencontrer, un symbole de ce que les colons avait détruit.

Il y a surtout un film dont la photo est sûrement extraite qui retrace cette performance, si mes souvenirs sont bons non content d'être dans une ambulance il est enfermé dans une sorte de linceul en feutre qui le coupe totalement du monde exterieur, il est transporté tel quel "empaqueté" dans la cage du coyote, d'ailleurs sur la photo le coyote est en train de "désempaqueter" Beuys ... au-delà de l'aspect politique de son oeuvre il faut aussi souligner son approche essentialiste et rituelle de l'Art.

Quant au rapport peinture/musique on peut aussi citer Jackson Pollock dont la notion de rythme est primordiale dans sa peinture, mais aussi Delaunay, Miro, Moholy Nagy, Soulage et tant d'autres...

De toute manière il est difficile de séparer formellement les discipline artistiques entre-elles, chacunes se nourrissant des autres. Il en est de même pour les sciences, cela se comprend d'autant mieux que science et art ont toujours, et sont de plus en plus, intimements liés.

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Azenor

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

411 Posté le 03/06/2006 à 01:46:26

"L'art c'est la vie"

John Cage

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Anonyme

521397

412 Posté le 03/06/2006 à 20:46:58

"le silence apres Nolwenn, c´est de la musique."
Jean-Pierre Mozart

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Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

413 Posté le 04/06/2006 à 17:26:10

"Le silence après la vie, c'est comme Nolwenn après l'art : la Mort".
Head Minerve (en collaboration avec JP et JC)

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http://www.youtube.com/headminerve

Anonyme

17065

414 Posté le 05/06/2006 à 15:41:14

La musique c'est de l'art quand c'est spontanée, intuitif, inspiré et de la science quand c'est calculé.

J'ai bon?

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Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

415 Posté le 05/06/2006 à 16:13:23

Allez, t'as au moins la moyenne...voire plus ! ;)

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

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416 Posté le 06/06/2006 à 21:56:35

Il ne se passse plus grand chose par là...
Je me barre une semaine, et c'est tout ce que je trouve en rentrant.

(psst...hé...J'ai eu ma licence de philo aujourd'hui !!! :clin:

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Anonyme

17065

417 Posté le 06/06/2006 à 22:16:16

Excuse-notre aridité....et FELICITATION :P:

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

418 Posté le 06/06/2006 à 22:35:11

Aridité excusée et MERCI !!!
Bon, il faut se remettre au boulot maintenant...

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manza31

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

419 Posté le 08/06/2006 à 02:45:34

Bon allez l'argument qui tue lol :

Tu pars d'un do, pourquoi tu fais un ré ?

A mediter :lol:

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

420 Posté le 08/06/2006 à 09:42:59

Un ré b, tu veux dire...

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Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

421 Posté le 08/06/2006 à 09:44:32

Citation : J'ai eu ma licence de philo aujourd'hui

Yeah, well done :coucou:

De toute facon vu la tournure du thread, faut etre a moitié philosophe pour se lancer.

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Anonyme

17065

422 Posté le 08/06/2006 à 10:49:11

Citation : Un ré b, tu veux dire...

ça ne serait pas plutôt un réb 1/4 de ton ou un Do#+? :mdr:

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

423 Posté le 08/06/2006 à 10:49:13

Merci Choc

Je ne crois pas qu'un cursus philosophique soit nécessaire. Les lectures en avantageront certains, mais ceux qui n'ont rien lu doivent redoubler d'ingéniosité, et là on voit les vrais...

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

424 Posté le 08/06/2006 à 10:50:14

Non un ré b.
Après, on se retrouve avec un mi bécarre derrière le ré bécarre et ça fait désordre...

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Anonyme

17065

425 Posté le 08/06/2006 à 10:53:10

Citation : Non un ré b.
Après, on se retrouve avec un mi bécarre derrière le ré bécarre et ça fait désordre...

ah ouais putain merd' j'oubliais :mdr:

On oublie bien trop vite les bases !!!

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