Sujet Musique : art ou science ?
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Drogué·e à l’AFéine
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Sujet de la discussion Posté le 27/02/2006 à 01:28:56Musique : art ou science ?
Bonsoir à tous !
Je me pose régulièrement la question, sans jamais pouvoir y répondre. Des avis éclairés et divergents si possibles seraient les bienvenus. Il est bien entendu que ce topic ne concerne que la musique, et en aucun cas la peinture ou la sculpture. Il n'est bien sûr pas interdit de citer des oeuvres pour étayer son propos, mais notre "objet d'étude" reste la musique
Il est évident que j'attends des positions solidement argumentées , courtoises et bienveillantes (même si je sais qu'à un moment ou à un autre, ça va chauffer...).
J'ouvre le débat :
En considérant l'exemple du dodécaphonisme, peut-on dire que la musique devient une science ? Pour moi, oui car le microcosme "organisationnel" qu'est la série dans l'organisation macrocosmique qu'est déjà la musique relève d'une scientificité : il faut recenser les occurences de chaque demi-ton afin de ne pas le répéter avant l'exposition de la série entière, se tenir à un principe compositionnel strict. Même dans le traitement de la série, par exemple en la rétrogradant, il faut le faire strictement. Cela ne relève-t-il pas d'une certaine scientificité ?
Cette remarque s'applique également dans le système tonal, puisqu'on ne peut rien écrire sans tenir compte de ce qui précède. Le seul art serait-il dans le Tristan de Wagner et dans le post-romantisme (période charnière entre la tonalité et l'atonalité ?
Je me pose régulièrement la question, sans jamais pouvoir y répondre. Des avis éclairés et divergents si possibles seraient les bienvenus. Il est bien entendu que ce topic ne concerne que la musique, et en aucun cas la peinture ou la sculpture. Il n'est bien sûr pas interdit de citer des oeuvres pour étayer son propos, mais notre "objet d'étude" reste la musique
Il est évident que j'attends des positions solidement argumentées , courtoises et bienveillantes (même si je sais qu'à un moment ou à un autre, ça va chauffer...).
J'ouvre le débat :
En considérant l'exemple du dodécaphonisme, peut-on dire que la musique devient une science ? Pour moi, oui car le microcosme "organisationnel" qu'est la série dans l'organisation macrocosmique qu'est déjà la musique relève d'une scientificité : il faut recenser les occurences de chaque demi-ton afin de ne pas le répéter avant l'exposition de la série entière, se tenir à un principe compositionnel strict. Même dans le traitement de la série, par exemple en la rétrogradant, il faut le faire strictement. Cela ne relève-t-il pas d'une certaine scientificité ?
Cette remarque s'applique également dans le système tonal, puisqu'on ne peut rien écrire sans tenir compte de ce qui précède. Le seul art serait-il dans le Tristan de Wagner et dans le post-romantisme (période charnière entre la tonalité et l'atonalité ?
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421 Posté le 08/06/2006 à 09:44:32
Citation : J'ai eu ma licence de philo aujourd'hui
Yeah, well done
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De toute facon vu la tournure du thread, faut etre a moitié philosophe pour se lancer.
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
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422 Posté le 08/06/2006 à 10:49:11
Citation : Un ré b, tu veux dire...
ça ne serait pas plutôt un réb 1/4 de ton ou un Do#+?
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Drogué·e à l’AFéine
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423 Posté le 08/06/2006 à 10:49:13
Merci Choc
Je ne crois pas qu'un cursus philosophique soit nécessaire. Les lectures en avantageront certains, mais ceux qui n'ont rien lu doivent redoubler d'ingéniosité, et là on voit les vrais...
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Je ne crois pas qu'un cursus philosophique soit nécessaire. Les lectures en avantageront certains, mais ceux qui n'ont rien lu doivent redoubler d'ingéniosité, et là on voit les vrais...
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Drogué·e à l’AFéine
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424 Posté le 08/06/2006 à 10:50:14
Non un ré b.
Après, on se retrouve avec un mi bécarre derrière le ré bécarre et ça fait désordre...
Après, on se retrouve avec un mi bécarre derrière le ré bécarre et ça fait désordre...
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425 Posté le 08/06/2006 à 10:53:10
Citation : Non un ré b.
Après, on se retrouve avec un mi bécarre derrière le ré bécarre et ça fait désordre...
ah ouais putain merd' j'oubliais
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On oublie bien trop vite les bases !!!
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Drogué·e à l’AFéine
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426 Posté le 08/06/2006 à 11:02:47
Attends, on ne rigole pas avec ça....
Debussy disait : "J'en ai assez de votre sempiternel do. Il ne faut pas l'exclure, mais lui donner de la compagnie."
Ce qu'il a fait merveilleusement je trouve !
Debussy disait : "J'en ai assez de votre sempiternel do. Il ne faut pas l'exclure, mais lui donner de la compagnie."
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Pov Gabou
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Drogué·e à l’AFéine
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427 Posté le 08/06/2006 à 11:22:34
Citation :
Je ne crois pas qu'un cursus philosophique soit nécessaire.
C'est Einstein qui disait 'Imagination is more important than knowledge'; ca reste encore plus d'actualite aujourd'hui.
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428 Posté le 08/06/2006 à 11:25:20
Les deux sont necessaires, non ? (a quelques exeptions prets bien entendu) ![:coucou:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_coucou.gif)
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Drogué·e à l’AFéine
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429 Posté le 08/06/2006 à 11:52:36
à mon avis, la simple faculté de raisonnement et un minimum de culture suffisent. On ne fait pas une thèse de doctorat collective, on réfléchit tranquillement en se nourrissant des autres (comme toujours, soit dit en passant...)
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