Sujet Musique : art ou science ?
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/02/2006 à 01:28:56Musique : art ou science ?
Bonsoir à tous !
Je me pose régulièrement la question, sans jamais pouvoir y répondre. Des avis éclairés et divergents si possibles seraient les bienvenus. Il est bien entendu que ce topic ne concerne que la musique, et en aucun cas la peinture ou la sculpture. Il n'est bien sûr pas interdit de citer des oeuvres pour étayer son propos, mais notre "objet d'étude" reste la musique
Il est évident que j'attends des positions solidement argumentées , courtoises et bienveillantes (même si je sais qu'à un moment ou à un autre, ça va chauffer...).
J'ouvre le débat :
En considérant l'exemple du dodécaphonisme, peut-on dire que la musique devient une science ? Pour moi, oui car le microcosme "organisationnel" qu'est la série dans l'organisation macrocosmique qu'est déjà la musique relève d'une scientificité : il faut recenser les occurences de chaque demi-ton afin de ne pas le répéter avant l'exposition de la série entière, se tenir à un principe compositionnel strict. Même dans le traitement de la série, par exemple en la rétrogradant, il faut le faire strictement. Cela ne relève-t-il pas d'une certaine scientificité ?
Cette remarque s'applique également dans le système tonal, puisqu'on ne peut rien écrire sans tenir compte de ce qui précède. Le seul art serait-il dans le Tristan de Wagner et dans le post-romantisme (période charnière entre la tonalité et l'atonalité ?
Je me pose régulièrement la question, sans jamais pouvoir y répondre. Des avis éclairés et divergents si possibles seraient les bienvenus. Il est bien entendu que ce topic ne concerne que la musique, et en aucun cas la peinture ou la sculpture. Il n'est bien sûr pas interdit de citer des oeuvres pour étayer son propos, mais notre "objet d'étude" reste la musique
Il est évident que j'attends des positions solidement argumentées , courtoises et bienveillantes (même si je sais qu'à un moment ou à un autre, ça va chauffer...).
J'ouvre le débat :
En considérant l'exemple du dodécaphonisme, peut-on dire que la musique devient une science ? Pour moi, oui car le microcosme "organisationnel" qu'est la série dans l'organisation macrocosmique qu'est déjà la musique relève d'une scientificité : il faut recenser les occurences de chaque demi-ton afin de ne pas le répéter avant l'exposition de la série entière, se tenir à un principe compositionnel strict. Même dans le traitement de la série, par exemple en la rétrogradant, il faut le faire strictement. Cela ne relève-t-il pas d'une certaine scientificité ?
Cette remarque s'applique également dans le système tonal, puisqu'on ne peut rien écrire sans tenir compte de ce qui précède. Le seul art serait-il dans le Tristan de Wagner et dans le post-romantisme (période charnière entre la tonalité et l'atonalité ?
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
391 Posté le 26/05/2006 à 23:33:21
Oui, il y a vraiment des choses intéressantes en peinture...
je te conseille, pour combler un peu tes lacunes (n'y vois là rien de méchant), de faire un tour sur ce site, très complet pour la peinture classique.
Va voir les peintures de Bellini, Mantegna, Fra Angelico, Brueghel l'ancien, Van Eyck, Bosch, de Vinci (la Joconde n'est vraiment pas son meilleur tableau), Dürer, Velasquez, Raphaël, Le Greco, Michelange et tu m'en diras des nouvelles !!! C'est du classique, mais il y a des choses sublimes.
Tout un programme...
je te conseille, pour combler un peu tes lacunes (n'y vois là rien de méchant), de faire un tour sur ce site, très complet pour la peinture classique.
Va voir les peintures de Bellini, Mantegna, Fra Angelico, Brueghel l'ancien, Van Eyck, Bosch, de Vinci (la Joconde n'est vraiment pas son meilleur tableau), Dürer, Velasquez, Raphaël, Le Greco, Michelange et tu m'en diras des nouvelles !!! C'est du classique, mais il y a des choses sublimes.
Citation : Ca inspire en tout cas, du coup j'ai envie de faire un morceau parlant de moulin qui descend un escalier, un urinoir nu sur le dos !
Tout un programme...
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Drogué·e à l’AFéine
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392 Posté le 26/05/2006 à 23:36:57
Bosch, "Le jardin des délices" :
![](https://www.wga.hu/art/b/bosch/3garden/1garden.jpg)
triptyque fermé :
![](https://www.wga.hu/art/b/bosch/3garden/2outer.jpg)
c'est pas sublime tout ça ???
![](https://www.wga.hu/art/b/bosch/3garden/1garden.jpg)
triptyque fermé :
![](https://www.wga.hu/art/b/bosch/3garden/2outer.jpg)
c'est pas sublime tout ça ???
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Head Minerve
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Je poste, donc je suis
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393 Posté le 26/05/2006 à 23:40:46
Putain sa mère !!!!!!!!!!!
C'est GENIAL !!!!!!!!
Wock'n'woll !![](http://pages.prodigy.net/indianahawkeye/newpage19/8.gif)
![:(((](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_crying1.gif)
Wock'n'woll !
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394 Posté le 27/05/2006 à 00:05:13
Haaa "le Jardin des delices", sans oubliez "la tentation de Saint-Antoine" du même auteurs. Merci Lebat de nous abreuver de ces belles images, Bosch et Duchamps sont pour moi parmis mes plus importantes influences, ce sont des scruteurs de la raison et de la folie humaine qui font la synthese de la question du genie et du beau.
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
395 Posté le 27/05/2006 à 00:10:19
Citation : Bosch et Duchamps sont pour moi parmis mes plus importantes influences
Evite de mettre un "s" à Duchamp alors
![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
C'est vrai qu'ils sont géniaux ces deux là.
J'aime énormément Dürer, et cette Pieta de Michel ange :
![](https://www.wga.hu/art/m/michelan/1sculptu/pieta/1pieta1.jpg)
eh bien c'est peut-être la beauté nouménale...
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396 Posté le 27/05/2006 à 00:15:19
![:oops2:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_redface2.gif)
![:mdr:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mdr.gif)
![karlos73 karlos73](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/5/9/59424.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=719c0fa42b843aae829a3a309ab7edeb)
karlos73
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397 Posté le 27/05/2006 à 00:19:53
![](http://artic.ac-besancon.fr/arachnoe/finales_2004/gradus/latour2.jpg)
La Tour "le rêve de Saint Joseph"
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Drogué·e à l’AFéine
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398 Posté le 27/05/2006 à 00:30:00
De La Tour, c'est une manie de déformer les noms des mecs ?? ![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
![karlos73 karlos73](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/5/9/59424.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=719c0fa42b843aae829a3a309ab7edeb)
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399 Posté le 27/05/2006 à 01:53:00
Oui je suis un peu fatigue :George De la Tour à ne pas confondre avec Henri Fantin La Tour![:oops2:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_redface2.gif)
![:oops2:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_redface2.gif)
![karlos73 karlos73](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/5/9/59424.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=719c0fa42b843aae829a3a309ab7edeb)
karlos73
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400 Posté le 27/05/2006 à 02:00:49
Joseph Beuys
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