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Musique : art ou science ?

  • 1 192 réponses
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Sujet de la discussion Musique : art ou science ?
Bonsoir à tous !

Je me pose régulièrement la question, sans jamais pouvoir y répondre. Des avis éclairés et divergents si possibles seraient les bienvenus. Il est bien entendu que ce topic ne concerne que la musique, et en aucun cas la peinture ou la sculpture. Il n'est bien sûr pas interdit de citer des oeuvres pour étayer son propos, mais notre "objet d'étude" reste la musique

Il est évident que j'attends des positions solidement argumentées , courtoises et bienveillantes (même si je sais qu'à un moment ou à un autre, ça va chauffer...).

J'ouvre le débat :
En considérant l'exemple du dodécaphonisme, peut-on dire que la musique devient une science ? Pour moi, oui car le microcosme "organisationnel" qu'est la série dans l'organisation macrocosmique qu'est déjà la musique relève d'une scientificité : il faut recenser les occurences de chaque demi-ton afin de ne pas le répéter avant l'exposition de la série entière, se tenir à un principe compositionnel strict. Même dans le traitement de la série, par exemple en la rétrogradant, il faut le faire strictement. Cela ne relève-t-il pas d'une certaine scientificité ?
Cette remarque s'applique également dans le système tonal, puisqu'on ne peut rien écrire sans tenir compte de ce qui précède. Le seul art serait-il dans le Tristan de Wagner et dans le post-romantisme (période charnière entre la tonalité et l'atonalité ?
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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1001
Et quel bel instrument !!! Encore plus de possibilité qu'une guitare electrique, de meme on peut laisser l'ordinateur creer (grace aux formules de hasard) sa propre "musique", et qui sait, peut etre qu'avec un peu de chance ton pc va t'ecrire le plus grand tube du XXI siecle ! :clin:
1002
Beaucoup de musiciens ont un complexe vis a vis de l´ordi, cette boîte qui serait capable de sortir des tubes en appuyant sur un bouton. mais ce n´est pas le confort apporté par le PC en terme de production qui fait des MAOistes des musiciens adulés par les foules - ignorantes de la supercherie !
"appuyer sur un bouton" pour créer un tube, comme si la facilité était une stratégie honteuse et propriété exclusive de la MAO. André Rieu aussi connaît la facilité, non ? on peut faire de la merde avec un orchestre philarmonique et une perle avec une gratte a 30 euros et un ampli playskool.
au final, c´est le résultat musical qui tranche. et si les gens se laissent piéger par les artifices numériques cachant la pauvreté des idées, c´est parce que les gens souffrent d´un terrible manque d´éducation musicale, et de ce point de vue, l´arrivée de l´ordi en tant qu´instrument n´a pas changé la donne.
l´ordi est une révolution multimédia largement démocratique car accessible, relativement simple. ne boudons pas ce plaisir.
1003
De toute façon ce discours sur l'ordi/l'arnaque n'a pas de sens, c'est un peu comme si on disait Cartier Bresson, Man Ray et Lee Friedlander sont des escrocs parcequ'ils utilisent un appareil photo.
Ceux qui émergent avec un ordi comme instrument sont ni meilleurs, ni pires qu'a l'époque des yéyés...
1004

Citation : Leïla


je ne suis pas le seul à connaitre Leila? :8O:

Mon site

1005
Salut ! j'ai pas trop reussi à lire tout le forum ( 101 pages)! :surpris: :zzz: donc je répond direct à la premiére question : la musique est de l'art et de la science ... car 1 c'est de la science car il falut réflechire pour crée ces sons... tous ces synthetiseurs ces guitares , et batteries etc... il falut des techniciens et beaucoup de science pour crée tous sa .... c'est dur à expliqué "dsl" Ensuite c'est de l'art car écouté les harmonies des sons mélangé pour crée quelques choses de beau et d' écoutables il a falut de la science mais c'est comme regardé un tableau de peintures avec des hamonies de couleur! c'est trés dure à éxpliqué! voila.... :?!: :mdr: KWAK!
"carpe diem"
1006
Nyl>

Citation : je ne suis pas le seul à connaitre Leila?



Pour sûûûûr que non !!!
1007
Qui donc ?
1008
Leïla, une anglo-iranienne, ex-clavier de Bjork qui fait de l'electro mélodique barrée avec des machines et des ordinateurs, et qui est issue de l'écurie Rephlex. A écouter d'urgence.
1009
:bravo2:

Mon site

1010

Citation : Attention, j'ai rien contre l'ordinateur qui est un outil formidable... d'édition, pas de création! ;

En fait, pour moi et les musiciens que je cotoie, il n'y a rien de moins artistique qu'un ordinateur et je suis au regret mais l'ordinateur n'est pas indispensable à la création artistique;



Bon, ben rien à rajouter aux réactions précédentes...
Sinon qu'il y a des types qui font de la merde avec des machines, quelles qu'elles soient, et d'autres qui font de la merde avec des guitares (quelqu'un pourrait-il m'expliquer le pseudo-génie de Placebo ? )...

'me pencherait aussi sur Leïla, tiens... :clin:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
1011
Sinon, mettallic's punky, je comprends tout à fait que les 1000 posts précédents soint longs, etc.
Mais si tu construisais un peu plus ta réflexion, ça ferait du bien à tout le monde.
et l'instrument de musique n'est pas la musique, tout comme la mort ne meurt pas...
Donc l'aspect technique que tu dégages ne relèves pas de la musique, mais de la production des outils pour faire de la musique !
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
1012
Enfin le truc, c quand meme que depuis le temps on a repondu à cette question, et que la on est sur un autre sujet.
1013
à ben y suffisé de méttre ce qu'on a ecrit en [HS] car les trucs qui sorte du sujets doivent étre classé hors sujet non?
"carpe diem"
1014

Hors sujet :

Citation : (quelqu'un pourrait-il m'expliquer le pseudo-génie de Placebo ?


ben non, on peut pas expliquer, c´est bien de la merde !

metallic-punky's, ce que l´on veut te dire, c´est qu´il est difficile de s´insérer dans une longue discussion en revenant sur des choses avec des arguements assez minces, avoue-le. le hors-sujet a une définition un peu large dans les forums afin de permettre de s´écarter un peu du sujet initial sans le perdre de vue.

1015
Salut ! :coucou:

Moi je trouve pas cette dérive hors sujet, elle touche la plage de l'île qu'est ce sujet (j'ai pas trouvé plus pourrie comme métaphore dsl...) :x:

L'électronique met bien en relation l'amour de la science du son et l'amour de l'impalpable art. Donc je suis tout vue de vos posts.

Hors sujet : metallic-punky > y'a pas de mal, combien de fois je suis arrivé à l'arrache sur un sujet et que je me suis fais bouler..
Alors pour ta gouverne, y'a des phrases type pour te la péter, et que personne te fasse chier, meme après 1000 pages de posts :

-J'avais pas vu ce sujet, flag ! (puis tu balances la sauce avec les "dsl" protocolaires)

-:takis:

-J'vous emmerde, vous êtes tous des cons racistes (point godwin, ça passe très bien)

-Quelqu'un peut me résumer, je suis de la maison (= je suis un faux nioub, ne matez pas mon compteur).

Voilà, y'en a d'autres, mais celles-ci sont pas mal pour pas se faire charrier, et aussi très important, surtout dans les topics sérieux, pas de sms... ;)

http://www.youtube.com/headminerve

1016
La seul chose que l'on peut dire c'est que la théorie musical empêche l'artiste que nous avons tous en nous même de se dévoiler,les plus grand guitaristes du monde,les plus grands musiciens n'ont jamais appris la musique sur des lignes,la musique s'apprend tous seul,au fils du temp.en apprenant la musique tous seul,on comprend et on laisse place à son propre art,les gens de l'écoles n'iront jamais bien loins
1017
:8O:
Yehudi menhuin n'est pas allez loin, tout les interpretes classiques, les compositeurs classiques, maxime le forestier a étudié en conservatoire (je sais c pas la reference mais il a quand meme reussi).
1018

Citation : La seul chose que l'on peut dire c'est que la théorie musical empêche l'artiste que nous avons tous en nous même de se dévoiler,les plus grand guitaristes du monde,les plus grands musiciens n'ont jamais appris la musique sur des lignes,la musique s'apprend tous seul,au fils du temp.en apprenant la musique tous seul,on comprend et on laisse place à son propre art,les gens de l'écoles n'iront jamais bien loins






n'importe quoi...

:shootme:
1019

Mon site

1020
Worldrevolt
Je crois que tu voulais faire passer un message, mais bon dire que la théorie musicale empêche l'artiste d'exprimer son art et d'être créatif, franchement j'ai bien peur que personne ne comprenne :?!:
1021
J'aime assez le point de vue de worldrevolt qui est complètement dans l'esprit punk... chez moi, il suffit de remplacer " théorie musicale " par "ordinateur" et la boucle est bouclée....
1022
Ouais
sauf que pour être constructif, un débat doit être objectif.
1023

Citation : J'aime assez le point de vue de worldrevolt qui est complètement dans l'esprit punk... chez moi, il suffit de remplacer " théorie musicale " par "ordinateur" et la boucle est bouclée....


houla ! on recadre un peu :
punk veut dire apprendre par soi-même, mais cela ne veut pas dire en méprisant "la théorie". les punks critiquent l´école telle qu´elle fonctionne dans notre société, non le fait de transmettre du savoir. et puis, théoriser est un principe de la pensée qui parvient a une certaine organisation du savoir acquis, déduire une sorte de mécanisme général. théoriser, ce n´est qu´une forme de pensée plus élaborée. alors, opposer les punks a la théorie, c´est plutôt les rabaisser qu´autre chose.

et puis comme tu te réferes a worldrevolt, je trouve son portrait du musicien qui se fait tout seul assez loin de la réalité. d´abord, on écoute tous de la musique autour de soi avant d´en faire, mieux encore, on voit des musiciens jouer. la aussi, je vois une représentation du punk - si c´en est une dans ce cas précis - trop individualiste pour être exacte. a moins qu´un punk doive être un individualiste hostile au savoir qui ne vienne pas de lui-même...
1024
...c'était un simple parallélisme, l'ennemi de la musique n'étant pas la théorie;

Oui, je pense que être musicien, c'est quelque part s'accomplir tout seul en fonction de ses envies et de ses possibilités : j'aime bien le musicien qui sent sa musique, qui ne la joue pas comme un métronome, qui fait des pains et surtout qui joue avec les autres et se fait plaisir; j'aime pas les perfectionnistes, les jamais-contents et les sans-idée...;

C'est sûr que être musicien nécessite du travail pour permettre un dialogue entre son cerveau, sa mémoire, ses mains et son instrument, et quand je bosse le piano, je suis tout seul, coupé du monde, un vrai associal quoi! ;
1025
Tu travaillles des oeuvres de quelqu'un tu es deja un peu ouvert sur sa musique. :|