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Sujet Musique : art ou science ?

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Sujet de la discussion Musique : art ou science ?
Bonsoir à tous !

Je me pose régulièrement la question, sans jamais pouvoir y répondre. Des avis éclairés et divergents si possibles seraient les bienvenus. Il est bien entendu que ce topic ne concerne que la musique, et en aucun cas la peinture ou la sculpture. Il n'est bien sûr pas interdit de citer des oeuvres pour étayer son propos, mais notre "objet d'étude" reste la musique

Il est évident que j'attends des positions solidement argumentées , courtoises et bienveillantes (même si je sais qu'à un moment ou à un autre, ça va chauffer...).

J'ouvre le débat :
En considérant l'exemple du dodécaphonisme, peut-on dire que la musique devient une science ? Pour moi, oui car le microcosme "organisationnel" qu'est la série dans l'organisation macrocosmique qu'est déjà la musique relève d'une scientificité : il faut recenser les occurences de chaque demi-ton afin de ne pas le répéter avant l'exposition de la série entière, se tenir à un principe compositionnel strict. Même dans le traitement de la série, par exemple en la rétrogradant, il faut le faire strictement. Cela ne relève-t-il pas d'une certaine scientificité ?
Cette remarque s'applique également dans le système tonal, puisqu'on ne peut rien écrire sans tenir compte de ce qui précède. Le seul art serait-il dans le Tristan de Wagner et dans le post-romantisme (période charnière entre la tonalité et l'atonalité ?
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Citation : lorsque je dis qu'un homme prehistorique a réussit un jour a codifier le champs de ses besoins et de ses émotions par des signes et des symbole, ce n'est pas donner une explication spéculatoire de l'évolution complexe du langage dans l'histoire, mais une relations de cause a effets constatable par tout un chacun et qui me permet d'articuler mon point de vue.



je pense qu´on s´embarque dans des zones troubles ou mêmes les chercheurs se crêpent le chignon. on est en 2006, le langage, les langages ont une tres longue histoire derriere eux et nous en sommes au point ou nous pouvons étudier le langage comme un objet, questionner ses mécanismes au dela de sa fonction de communication. même chose pour la musique, on sait même théoriser la différence qualitative entre son et musique. la pratique est venue largement avant la théorie, et nous ne pourrons pas "régresser" pour véritablement savoir comment le langage a été utilisé et ressenti. notre bagage intellectuel, tout conséquent soit-il, n´est pas neutre.
tiens, je m´attendais a poindre le sujet : mais l´art n´est-il pas inhérent a la nature ? le chant de l´oiseau n´est-il pas plus que le produit de l´instinct et de l´utilitarisme ? certaines especes, flore et faune, portende superbes couleurs qui n´ont parfois aucun intérêt - si ce n´est d´être beau ?
ainsi la beauté de la musique ne se distinguerait de la beauté d´un son naturel que dans la mesure ou ce son est organisé par l´homme, et on aurait tort de ne pas voir dans le chant de l´oiseau une oeuvre artistique animale.
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Karlos, pas la peine de t'emporter, hein, c'était juste une remarque.
De toute manière, je ne pense pas qu'il soit réellement utile de savoir où et quand est né le langage...

Pour le chant d'oiseau, le fameux exemple de Kant : un chant d'oiseau nous semble beau tant que nous croyons qu'il est produit par un oiseau. Si en revanche, on sait que c'est un enfant qui l'imite (aussi bien imité soit-il), cela nous semble immédiatement désagréable.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Citation : De toute manière, je ne pense pas qu'il soit réellement utile de savoir où et quand est né le langage...

dommage pour tous ces linguistes, historiens, anthropologues, paleonthologues etc... qui bossent sur cette question.
Comme on a dit precedemment l'Art est avant tout une affaire de point vue, la citation de Kant donnée par Lebat me semble bien résumer la question. Selon Duchamp, l'art est inhérent à toute chose, ce n'est ensuite qu'une affaire de point de vue, de regard et d'interpretation humaine, et j'ajoute que l'art me semble d'ailleurs à l'image de l'humanité : transcendant autant qu'insignifiant selon que l'on regarde la lune, le doigt qui la montre ou les 2 ....
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Ah la transcendance encore et encore... J'ouvrirai bien ma gueule et puis non, la flemme...

Hors sujet :
Ca roule lebat ? :clin:

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Citation : D'ailleurs je reste persuadé qu'a l'instar des paleonthologues qui situent l'origine des premiers hommes dans la region de l'afrique de l'ouest (Tanzanie, Kenya...), il doit être (ou il sera un jour) possible de situer une ou plusieurs régions où le langage c'est developpé : les grottes de Lascaut, la Mésopotamie et sa civilisation Sumerienne, tout comme les Chinois sont pour ça des pistes significatives.



La faut que l'on m'explique. De l'aveu d'une de mes amies qui est philologue, j'ai appris que comme bien des sciences, et donc à plus forte raison des sciences humaines, la linguistique est une spéculation, dont les pratiquants les plus renommés et raisonnables admettent que leur discipline n'est que pure hypothèse, sans aucune certitude, ce qui en fait tout le charme je trouve.
Quant à s'imaginer que l'on découvrira un jour l'invention EXACTE du language, ou de la roue, à moins d'inventer le moulin à café qui renvoie dans le passé... Mais ce n'est, une fois de plus, que mon pauvre avis...
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Oh les gars, au passage, Ligeti est mort aujourd'hui.... :((
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Hors sujet : Salut Amanit'
content de te voir, ça faisait un bail.
Ben ouais, tu vois, ça roule : les vacances, j'ai eu ma licence, donc tout va bien.
En plus mon topic caracole en tête des charts de Théorie musicale, il y a de bons débat, je lis beaucoup, je vais aider mes parents à déménager, bref, je suis bien occuppé...
et toi ? Beaucoup de taf' en ce moment, non ?

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Putain, tous les étés, on en apprend une...(NHOP et Ferrari l'an dernier, rappelle-toi amanit...)
:((( :pleure: :((( :pleure:
Un grand homme nous quitte...
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R.I.P
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Hors sujet :

Citation : En plus mon topic caracole en tête des charts de Théorie musicale


d'ailleurs, si tu pouvais changer le titre. <sourire>