Qu'est-ce que la musique "classique" sinon de la variété pour monarques ?

Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/10/2006 à 11:32:18

à chaque époque sa soupe, non ?

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

251 Posté le 30/10/2006 à 18:21:27

On en a parlé dans le sujet appelé "la musique est-elle un langage ?", ou un titre dans le genre je crois... Articles à l'appui aussi.

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http://www.youtube.com/headminerve

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

252 Posté le 30/10/2006 à 18:25:38

Hors sujet : OKi, je vais aller zieuter ça ! Merci de l'info ! :boire:

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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

253 Posté le 30/10/2006 à 19:27:41

Citation : voila, perso je pense un peu comme scheaffer. Aujourd'hui, il n'y plus de creation (ou alors faible) a jouer avec les gammes crées par nos ancetres. En utilisant ces gammes, on a la chapeau de l'auditeur pas du musicien...

C'est juste, et dieu merci, on est un certain nombre à essayer de dépasser cela de manière intelligente : ça a commencé avec les échelles modales, puis le total chromatique organisé, ce qui a conduit à une mathématisation de la musique, on a aussi eu la révolution timbrale (avec ou sans machines, magnétos, etc., je pense à Varèse, par exemple, ou plus récemment à des gens comme Brian Ferneyhough : choc, connais-tu "Unity capsule" pour flûte seule ou "Time & motion study III" pour clarinette basse de Ferneyhough ?). Pour ma part, je recherche dans le jeu de l'instrument et dans les possibilités technique, et de nouveaux timbres apparaissent réellement, et ça fait un moment que je n'ai pas joué de manière tonale... Bien sûr, je me sers aussi de machines, mais je les considère comme des auxiliaires musicaux, mon principal instrument étant la basse (que j'adore traiter en direct par exemple...)

Citation : la musique concrete & electronique qui rompt avec les instruments classiques et leur timbres assez limites (au niveau de la possibilité d'innovation).

Pas d'accord avec ça pour les raisons du dessus...

J'avais pas vu ça, ça fait répétition... :

Citation : La musique atonale qui rompt avec des gammes sur-utilisés. La msuique algorithmique /stochastique et mathematique qui rompt avec les methodes de composition classique...

Citation : bien que l'apparente simplicité de sa musique est un phénomène trompeur.

la musique de Mozart et simple : du I, du IV, du V, du six pour les cadences rompues et du II pour amener le V, des septièmes de dominate, c'est quand même pas le bout du monde !

Pour le langage, c'était dans 'Musique : art ou science', et j'étais le principal défenseur de cette thèse contre Karlos73 qui prétendait que la musique était un métalangage (toujours pas compris sa position...). Mais je peux te dire pourquoi moi je ne pense pas que la musique soit un langage :
d'une part, dans un langage il y a réciprocité. Dans ce cas, si la musique te dit ou te signifie quelque chose, tu peux toujours t'escrimer à lui répondre, elle ne t'entendra pas.
Pour saussure, les signes (qui rendent possible le langage) sont composé d'un signifiant (ce qu'il appelle l'image acoustique, le mot au sens musical du terme, celui sur lequel joue Aperghis, par exemple) et d'un signifié (le concept). Or s'il y a signifiance dans la musique, il n'y a pas de signifié, il n'y a pas de concept dans l'appassionata, quand bien même elle évoquerait la nostalgie ou la douleur...Il n'y a pas de concept carpersonne ne s'accorde universellement sur l'idée transmise par une musique précise. En revanche, tout le monde quand je pose le concept de table sait à quoi je fair référence.
Il y a tout au plus une syntaxe musicale, mais j'attends toujours que l'on me prouve qu'il existe une sémantique musicale. On pourrait me rétorquer que le sacre du printemps ou que Tristan évoque la même chose pour tout le monde. Certes, mais dans Tristan, il y a un texte, fondé lui sur un langage objectif (dans la mesure où tout le monde comprend la même chose) et dans le sacre, il y a le titre et l'argument, dont on va évaluer la performativité dans la musique : des rythmes saccadés et décalés, des phrases modales, des "danses", "cortège", "procession", une élue, etc.

Voilà le fond de ma pensée.

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Ipefix

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

254 Posté le 30/10/2006 à 19:30:12

Bonsoir à tous

J'ai re-eu le gars wolfy au téléphone hier et l'ai invité à lire les posts du thread. Comme il n'a pas le net, il les a lu chez moi et est resté scotché.
Il ne pensait pas que son style déclencherait une telle discussion.

Morceaux choisis :

"Ouoh putain, sont forts les gars ! J'avais jamais pensé autant ... "
"En même temps, je n'écris pas en pensant à un style puisque je ne sais faire que ça. Bon d'accord, je suis génial et je le fais très bien ..."
"Evidemment je parle quatre langues. Vaut mieux pour aller voir les princes étrangers. Mais tu sais mon ipefix, de mon temps c'est très courant ..."
"Qui c'est ce Schaeffer ?"
"Arf, les conservatoires, ça me rappelle les choeurs à l'église locale. Comment dénicher les talents parmi le peuple ! Moi, pas besoin, papa s'en est occupé ! ...

@ p

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KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

255 Posté le 30/10/2006 à 19:37:41

Hors sujet :

Citation : En même temps, je n'écris pas en pensant à un style puisque je ne sais faire que ça. Bon d'accord, je suis génial et je le fais très bien ...

Comment je le reconnais bien, là... :bravo2:

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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Peaveycroquette

4824

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

256 Posté le 30/10/2006 à 19:38:39

Citation : N'empêche qu'aujourd'hui je suis d'accord avec le titre du topic

Auto-dérision? Ironie? Second degré? Cynisme?

Alors, comme nous ne sommes pas des proches, dis-moi quand est-ce que je dois te croire quand je lis tes posts?
Comme je l'ai déja écrit, nous ne sommes pas au pub, ici, mais dans "Théorie Musicale".
Je n'ai donc pas d'a priori sur tes intentions subliminales.
un mot est un mot.

C'est comme traiter quelqu'un de con, et dire "naaaan, je rigole".

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Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

257 Posté le 30/10/2006 à 19:40:52

Ouais, bon, en même temps, je pense que Kloug voulait juste que ça clash un peu, comme ça, pour le plaisir...

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Peaveycroquette

4824

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

258 Posté le 30/10/2006 à 20:43:02

Bah, je comprend, mais j'en ai marre de passer pour un couillon.
c'est vrai, quoi, je suis naïf.

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Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

259 Posté le 30/10/2006 à 20:52:53

Spa grave, peavy...

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

260 Posté le 30/10/2006 à 20:59:28

Citation : Pas d'accord avec ça pour les raisons du dessus...

Lebat> oui, c'est calir tu peux modifier plein de truc avec un instrument acoustique, preparer des piano a la john cage etc pour essayer de sortir du timbre traditionnel. Par contre, je pense que les outils informatiques et electroniques permettent reellement d'aller beaucoup plus loin dans la creation de nouveaux timbre ?!?

Enfin, tu commences a le deviner mon trip c'est la musique concrete a la scheaffer et la musique electronique à la stockaushen...et la musique de benassi :ptdr:

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Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

Anonyme

2131

261 Posté le 30/10/2006 à 20:59:57

[quote]
Si ça peut te rassurer : les vrais couillons ne savent pas qu'ils le sont :bravo:

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Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

262 Posté le 30/10/2006 à 21:20:17

les coulisses du thread

Ne suspectez pas trop de propos cachés derrière du second degré, il y a eu de gigantesques tartes à la creme. La preuve, ce mail reçu en coulisses :

Citation : Salut Kloug !

Dis donc, ça marche bien ton sujet "Mozart = Starac", ça fait plaisir de pouvoir se défouler en marquant des conneries à ras-bord !

Merci à toi de l'avoir créé, c'est pile-poil ce dont j'avais envie ce soir !

Sinon, voici un nouveau sujet, plus sérieux, que je vous propose... si vous le voulez bien :

Django Reihnart = Steve Vai < clique ici :bravo:

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Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

263 Posté le 30/10/2006 à 21:34:14

Hors sujet : Kloug, tu es un enfoiré et je ne te ferai plus jamais aucune confiance.

Traître. :volatil:

Pour ton sujet Django vs Steve, je ne vais d'ailleurs pas participer, comme mouvement de protestation.

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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

264 Posté le 30/10/2006 à 21:53:35

Citation : Lebat> oui, c'est calir tu peux modifier plein de truc avec un instrument acoustique, preparer des piano a la john cage etc pour essayer de sortir du timbre traditionnel. Par contre, je pense que les outils informatiques et electroniques permettent reellement d'aller beaucoup plus loin dans la creation de nouveaux timbre ?!?

Enfin, tu commences a le deviner mon trip c'est la musique concrete a la scheaffer et la musique electronique à la stockaushen...

Oui, mais personnellement, je m'éclate plus à chercher ces timbres et à essayer de dépasser mon instrument. En réalité, j'ai du mal à admettre "l'assistanat" informatique (bien que j'y recoure moi-même souvent). Je trouve ça bien plus valorisant de mettre à jour un timbre inédit sur un instrument traditionnel, ce qui requiert une bonne maîtrise de son instrument, que de "trouver" un son inédit avec un PC, ce qui requiert de savoir lire un mde d'emploi. Bien sûr, c'est caricatural ; il n'y a rien à discuter dans ces propos. C'est juste une intuition très subjective.

Tu parles de Stockhausen, mais de quelles pièces ? Gesang der Jüngliege ? Mikrophonie ? ses Studien ? Personnellement, et pour reprendre ce que je disais plus haut, je suis bien plus attiré par des oeuvres du genre Gruppen, Zeitmasse, ou encore les Klavierstücke, dans lesquelles il y a un réel effort de construction, de conceptualisation appliquée, même.

Quant aux travaux de Schaeffer (je n'ai pas lu le TOM et je ne parle que de sa musique), je trouve ça assez dommage que l'on puisse encore se revendiquer d'une expérience aussi peu concluante. La symphonie pour un homme seul ou les variations pour une porte et un soupir ne traduisent qu'une incapacité à adapter ces procédés au sein d'une vraie oeuvre. Pour moi, ce ne sont que des études bruitistes et rien de plus. Cela fait date, oui, mais qu'en déduire vraiment ? Que tous les sons sont bons pour faire de la musique ? Oui, et après ? Je ne vois pas de musique là dedans, rien de réfléchi. Ca ressemble plus à la pulsion d'un gosse qui a trouvé un nouveau jouet. Mais tout ceci est éminemment subjectif, et si tu le souhaites, on peut en discuter en PV.

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

265 Posté le 30/10/2006 à 22:03:44

Citation : je trouve ça assez dommage que l'on puisse encore se revendiquer d'une expérience aussi peu concluante. La symphonie pour un homme seul ou les variations pour une porte et un soupir ne traduisent qu'une incapacité à adapter ces procédés au sein d'une vraie oeuvre. Pour moi, ce ne sont que des études bruitistes et rien de plus. Cela fait date, oui, mais qu'en déduire vraiment ? Que tous les sons sont bons pour faire de la musique ? Oui, et après ? Je ne vois pas de musique là dedans, rien de réfléchi.

T'aurais jamais croisé Boulez par hasard toi :mrg:

On retrouve beaucoup ce genre de point de vue chez lui

Non, tous les sons ne sont pas bon a utiliser...L'approche concrete, c'est faire ressortir la musicalité d'un son avec des traitements...Y a pas de reflexion, c'est du concret, t'ecoutes, tu modifies, tu reecoutes, etc...Certains sons se pretent mal a ce genre d'experience...

Sinon, je suis d'accord pour dire que les oeuvres musicales de scheaffer ne sont peut etre pas a la hauteur de sa reflexion; le TOm est un ouvrage excellent. j'en parlais un peu avec sean both d'autechre par mail, ils ne sont pas tres fans des musiques de cheaffer mais respectent beaucoup ses ecrits...Aussi faut voir comment ils bossaient a l'epoque au GRM, pas de maxmsp, pas d'editeur audio, hein, ils manipulaient des bandes: c'ets pas vraiement un outil efficace :coucou:

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

266 Posté le 30/10/2006 à 22:13:17

Citation : T'aurais jamais croisé Boulez par hasard toi On retrouve beaucoup ce genre de point de vue chez lui

Effectivement, tu le sais, j'aime la musique et les écrits de Boulez, mais je n'ai encore rien lu ou entendu de lui à propos de sa vision de la musique électroacoustique...

Citation : le TOm est un ouvrage excellent.

Je n'en doute absolument pas, et j'ai bien du mal à comprendre le gouffre qui peut séparer ses écrits (le TOM, mais aussi ses articles) de sa musique, étant donné qu'elle semble être le matériel de ses déductions théoriques.

Citation : j'en parlais un peu avec sean both d'autechre par mail,

rhô l'autre, eh ! comme il se la pète !

Citation : faut voir comment ils bossaient a l'epoque au GRM, pas de maxmsp, pas d'editeur audio, hein, ils manipulaient des bandes: c'ets pas vraiement un outil efficace

Ben ouais, mais Stockhausen n'avait qu'un piano...ou 3 orchestres...

Tu ne réponds pas à propos des oeuvres de Stockhausen que je cite...Mais le ton jovial et le fait de ne pas tout rejeter en bloc et de concéder ce qui est pertinent sont à la hauteur de mes attentes :bise:

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

267 Posté le 30/10/2006 à 22:30:02

Citation : Effectivement, tu le sais, j'aime la musique et les écrits de Boulez, mais je n'ai encore rien lu ou entendu de lui à propos de sa vision de la musique électroacoustique...

ca s'explique alors :boire:

Citation : j'ai bien du mal à comprendre le gouffre qui peut séparer ses écrits

j'ai pas dit que c'etait un gouffre hein...Sans dec ce qui m'embete un peu, c'est la qualité sonore des oeuvres que je possede de scheaffer et henry

Citation : rhô l'autre, eh ! comme il se la pète !

oui j'avoue :mrg:

Citation : dont like john cage.
some xenakis is ok (gendy, legende d'eer).
stockhausen i like kontakte and gesang der junglinge not much else.
pierre henry hasnt been an influence at all.
schaeffers ideas were ok but his work doesnt do it for me really. more into paremegiani, dockstader

Pour stockhausen, j'ai Kontakte & Kurtag...

Citation : Mais le ton jovial

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Shibaya

1879

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

268 Posté le 30/10/2006 à 22:32:05

Qui a son Bach ?

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Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

269 Posté le 30/10/2006 à 22:33:07

Bon, ben on s'est compris, alors... :clin:

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Neya_

5895

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

270 Posté le 31/10/2006 à 11:02:45

Bon j'ai eu la flemme de lire tout ce qui s'est dit depuis mon dernier passage ... Je voulais juste réagir au post de choc quelques pages plus tôt : tu dis que les gens qui composent autour des gammes classiques ne sont que des auditeurs, puisque ces gammes sont connues depuis longtemps (je schématise grave, mais en gros c'est un truc comme ça) ...

Je voulais exprimer mon désacord avec un parallèle : en écriture, ça fait quelques siècles que la langue française est fixée, et n'évolue plus, sauf quelques variations dûe à des modes verbales. Est-ce que tu as l'impression qu'on a déjà tout dit pour autant ?

Pour moi en musique c'est pareil : les gammes sont un langage, on peut s'en servir pour dire des choses nouvelles sans avoir besoin d'en inventer de nouvelles.

Ton discours, c'est un peu comme si je disais "les écrivains les plus originaux aujourd'hui sont les ados qui s'envoient des SMS ils révolutionnent l'écriture". Perso, je préfère lire un livre dans une langue que je comprends.

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myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??

Anonyme

521397

271 Posté le 31/10/2006 à 11:15:05

Citation : Pour moi en musique c'est pareil : les gammes sont un language, on peut s'en servir pour dire des choses nouvelles sans avoir besoin d'en inventer de nouvelles.

+1

0

grum

555

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

272 Posté le 31/10/2006 à 11:56:13

Citation : Ton discours, c'est un peu comme si je disais "les écrivains les plus originaux aujourd'hui sont les ados qui s'envoient des SMS ils révolutionnent l'écriture". Perso, je préfère lire un livre dans une langue que je comprends.

On est pas loin du néo-français de Queneau. Il faut faire la difference entre ignorance et demarche. Si je ne connais pas les gammes et l'harmonie et que je fais n'importe quoi c'est de l'ignorance, si au contraire j'en connais les regles et que je les viole c'est une demarche.

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Soutiens la réédition française de l'Audionumérique

Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

273 Posté le 31/10/2006 à 12:39:27

Citation : Ton discours, c'est un peu comme si je disais "les écrivains les plus originaux aujourd'hui sont les ados qui s'envoient des SMS ils révolutionnent l'écriture". Perso, je préfère lire un livre dans une langue que je comprends.

Neya, apres on a tous des conceptions,convictions tres personnelles de la zik, on est d'accord..je snobe pas les musiciens classiques !

Même lebat qui etait un peu pret d'accord avec cette citation de scheaffer, ne partage pas du tout ma conception scheafferienne de la musique. perso, je cautionne pas la vision de boulez sur la zik.

donc voila, c'est du subjectif tout ca...il faut de tout pour faire un monde, et c'est tant mieux :boire:

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

274 Posté le 31/10/2006 à 18:59:48

Citation : je cautionne pas la vision de boulez sur la zik.

Pour quelles raisons, Choc ?

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

2131

275 Posté le 31/10/2006 à 19:02:07

Citation :
Il faut faire la difference entre ignorance et demarche. Si je ne connais pas les gammes et l'harmonie et que je fais n'importe quoi c'est de l'ignorance, si au contraire j'en connais les regles et que je les viole c'est une demarche.

J'espèrerais plutôt "On peut, à l'audition, faire la différence entre ignorance et démarche". :clin:

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