Sujet Qu'est-ce que la musique "classique" sinon de la variété pour monarques ?
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Bah, c'était juste de la mini-provoc, et l'occasion de parler de disques !
Mes "contre-exemples" n'en sont pas vraiment : je ne crois pas que Zorn soit un métalleux pur sucre qui se soit ensuite tourné vers le jazz : il a juste toujours mélangé plein de genres (et finalement celui que je lui préfère serait son easy listening
comme sur l'album "The Gift" ).
(Pour te faire ta propre idée sur son style, tu peux écouter les extraits de Naked City de Zorn sur Amazon.com. Il y a d'ailleurs un nouveau moyen d'écoute bien plus pratique qu'autrefois)
Et même si les double-six se sont amusés à relever des solos de Coltrane ou Parker, et à les chanter tels quels (en y collant quand même des paroles, drôles, ou délirantes, puisque Mimi Perrin était aussi fan de Science Fiction), on ne peut pas dire qu'ils ne comprenaient pas cette musique.
D'ailleurs je suis un grand fan de Eddy Louiss en tant qu'organiste : "Multicolore Feeling Fanfare", "Louissiana"...
Et puis au fond je partage fondamentalement ce que tu veux dire : un art n'est pas un sport, la technique instrumentale est utile parce-qu'elle donne des possibilités, mais elle ne suffit pas à créer une démarche artistique intéressante.
Bien sûr, ça n'est pas une raison pour empêcher des musiciens de se faire plaisir en jouant des trucs virtuoses. D'un autre côté, les instrumentistes chevronnés ne doivent pas mépriser ceux qui sont moins techniques, mais plus créatifs.
Au final, on voit aussi de nombreux jazzmen réputés et chevronnés, faire preuve d'ouverture d'esprit vers des musiques différents, d'absence d'à priori envers des trucs "moins respectés" : Bernard Lubat peut jouer pendant tout un concert avec des rappeurs toulousains (une partie de Zebda ? je ne sais plus), Michel Portal peut faire une série de disques avec d'anciens musiciens de Prince après avoir joué avec Martial Solal l'intello du be-bop, et avoir eu du succès en soliste du concerto pour clarinette de Mozart. Laurent Dehors est aussi un bon exemple de non prise au sérieux, alors qu'il pourrait aussi avoir le melon en vertu de sa technique instrumentale.
Bref, tout est dans tout, et réciproquement.
bah de nos jours quand c'est pas "métissé" ça passe soit inaperçu soit c'est complètement chiant
D'ailleurs ils ont fait un DVD ensemble que je te recommande chaudement : "imProvista"
(à mon avis bien meilleur que l'autre DVD : "Vive l'amusique" )
Je sais ! En fait je suis d'accord avec toi.
J'ai juste essayé de te contredire un peu sur le thème "ceux qui prennent leur pied en bossant essentiellement la rapidité et la précision ont bien le droit de s'amuser". Mébon, c'est une évidence.
Et c'est vrai que c'est un peu le trip des musiciens classiques, puisqu'ils ne composent pas. Menfin il leur reste aussi l'expression, la sensibilité dans l'interprétation.
Après on pourrait dire que des fois la technique apporte quelque chose à un musicien, alors que ce qu'il fait n'est pas si original que ça. Mais y en a-t-il des exemples ? Pour moi ce serait surtout les belles voix : Catherine Ringer (mais on ne peut pas dire que les Rita Mitsouko soient complètement conventionnels) ; ou alors Yma Sumac, qui a une voix complètement délirante. Mais elle aussi il y a un plus : les tripes qu'elle met dans son interprétation. On l'a pas mal entendu dans les pubs récemment (clio, esquimaux glacés...)
Après je peux comprendre qu'un musicien (amateur notamment) écoute certains disques essentiellement parce-qu'il est impressionné par la technique d'un gars jouant du même instrument. Par contre si ça devient l'essentiel de ce qu'on écoute, ça me parait sordide. Ca se ramène au cas où la "réussite sportive" (agilité...) prend le pas sur l'artistique.
Sans dire que ce que fait Birelli Lagrène est moche, je préfère largement les impros de Christian Escoudé qui, bien que beaucoup moins virtuoses, me semblent beaucoup plus raffinées. En tout cas elles me touchent infiniment plus.
Et puis effectivement il doit être difficile de trouver des super virtuoses dont les compos sont ultra-nulles ; mais c'est pas ça qui me parraît déprimant. C'est le regard du spectateur qui répète en boucle "tain t'as vu ce qu'il a fait, c'est dément" ou "tu connais tel musicien, il est hyper balaise" ; tout ça sans jamais aller vers du "j'adore cette mélodie / ce morceau / cette impro..."
Ca me rappelle un pote qui matait une course de F1, qui était sidéré par ce que faisait Ayrton Senna, et qui a tenu ensuite on long argumentaire pour dire que à ce niveau, le sport c'est de l'art.
Ben... pas pour moi en tout cas !
Il va de soi que je ne me prends pas plus pour Escoudé que pour Lagrène.
(parce-que je fais pas de guitare
)
Non, pas encore. J'aimerais bien, mais c'est un peu loin, compliqué...
Non, je ne connais pas du tout.
Il y avait bien "Banlieues bleues" à une époque, mais ça ne doit pas être ce dont tu parles.
Dr Pouet
52156
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation : Tout de suite les grands noms.
Bah, c'était juste de la mini-provoc, et l'occasion de parler de disques !
Mes "contre-exemples" n'en sont pas vraiment : je ne crois pas que Zorn soit un métalleux pur sucre qui se soit ensuite tourné vers le jazz : il a juste toujours mélangé plein de genres (et finalement celui que je lui préfère serait son easy listening
comme sur l'album "The Gift" ).(Pour te faire ta propre idée sur son style, tu peux écouter les extraits de Naked City de Zorn sur Amazon.com. Il y a d'ailleurs un nouveau moyen d'écoute bien plus pratique qu'autrefois)
Et même si les double-six se sont amusés à relever des solos de Coltrane ou Parker, et à les chanter tels quels (en y collant quand même des paroles, drôles, ou délirantes, puisque Mimi Perrin était aussi fan de Science Fiction), on ne peut pas dire qu'ils ne comprenaient pas cette musique.
D'ailleurs je suis un grand fan de Eddy Louiss en tant qu'organiste : "Multicolore Feeling Fanfare", "Louissiana"...
Et puis au fond je partage fondamentalement ce que tu veux dire : un art n'est pas un sport, la technique instrumentale est utile parce-qu'elle donne des possibilités, mais elle ne suffit pas à créer une démarche artistique intéressante.
Bien sûr, ça n'est pas une raison pour empêcher des musiciens de se faire plaisir en jouant des trucs virtuoses. D'un autre côté, les instrumentistes chevronnés ne doivent pas mépriser ceux qui sont moins techniques, mais plus créatifs.
Au final, on voit aussi de nombreux jazzmen réputés et chevronnés, faire preuve d'ouverture d'esprit vers des musiques différents, d'absence d'à priori envers des trucs "moins respectés" : Bernard Lubat peut jouer pendant tout un concert avec des rappeurs toulousains (une partie de Zebda ? je ne sais plus), Michel Portal peut faire une série de disques avec d'anciens musiciens de Prince après avoir joué avec Martial Solal l'intello du be-bop, et avoir eu du succès en soliste du concerto pour clarinette de Mozart. Laurent Dehors est aussi un bon exemple de non prise au sérieux, alors qu'il pourrait aussi avoir le melon en vertu de sa technique instrumentale.
Bref, tout est dans tout, et réciproquement.
zub37
699
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
_d j a n g o
15426
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Résultats du questionnaire écolo :
Ça c'est kloug
14376
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Portal + Lubat + rap gascon = Uzeste
Toubib > J'ai jamais eu de soucis avec le panachage des styles puisque c'est l'essence même de mon parcours. J'avais même fait une collab avec un afien dans un style éloigné.
Toubib > J'ai jamais eu de soucis avec le panachage des styles puisque c'est l'essence même de mon parcours. J'avais même fait une collab avec un afien dans un style éloigné.
astronomicon
352
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
bah de nos jours quand c'est pas "métissé" ça passe soit inaperçu soit c'est complètement chiant
Dr Pouet
52156
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation : Portal + Lubat + rap gascon = Uzeste
D'ailleurs ils ont fait un DVD ensemble que je te recommande chaudement : "imProvista"
(à mon avis bien meilleur que l'autre DVD : "Vive l'amusique" )
Citation : Toubib > J'ai jamais eu de soucis avec le panachage des styles puisque c'est l'essence même de mon parcours. J'avais même fait une collab avec un afien dans un style éloigné.
Je sais ! En fait je suis d'accord avec toi.
J'ai juste essayé de te contredire un peu sur le thème "ceux qui prennent leur pied en bossant essentiellement la rapidité et la précision ont bien le droit de s'amuser". Mébon, c'est une évidence.
Et c'est vrai que c'est un peu le trip des musiciens classiques, puisqu'ils ne composent pas. Menfin il leur reste aussi l'expression, la sensibilité dans l'interprétation.
Après on pourrait dire que des fois la technique apporte quelque chose à un musicien, alors que ce qu'il fait n'est pas si original que ça. Mais y en a-t-il des exemples ? Pour moi ce serait surtout les belles voix : Catherine Ringer (mais on ne peut pas dire que les Rita Mitsouko soient complètement conventionnels) ; ou alors Yma Sumac, qui a une voix complètement délirante. Mais elle aussi il y a un plus : les tripes qu'elle met dans son interprétation. On l'a pas mal entendu dans les pubs récemment (clio, esquimaux glacés...)
Après je peux comprendre qu'un musicien (amateur notamment) écoute certains disques essentiellement parce-qu'il est impressionné par la technique d'un gars jouant du même instrument. Par contre si ça devient l'essentiel de ce qu'on écoute, ça me parait sordide. Ca se ramène au cas où la "réussite sportive" (agilité...) prend le pas sur l'artistique.
Ça c'est kloug
14376
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
_d j a n g o
15426
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
astronomicon
352
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Dr Pouet
52156
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation : Avec technique on peut jouer tout ce qu'un type sans technique peux jouer. Les gars hyper techniques qui font de la musique moche c'est assez rare finalement.
Sans dire que ce que fait Birelli Lagrène est moche, je préfère largement les impros de Christian Escoudé qui, bien que beaucoup moins virtuoses, me semblent beaucoup plus raffinées. En tout cas elles me touchent infiniment plus.
Et puis effectivement il doit être difficile de trouver des super virtuoses dont les compos sont ultra-nulles ; mais c'est pas ça qui me parraît déprimant. C'est le regard du spectateur qui répète en boucle "tain t'as vu ce qu'il a fait, c'est dément" ou "tu connais tel musicien, il est hyper balaise" ; tout ça sans jamais aller vers du "j'adore cette mélodie / ce morceau / cette impro..."
Ca me rappelle un pote qui matait une course de F1, qui était sidéré par ce que faisait Ayrton Senna, et qui a tenu ensuite on long argumentaire pour dire que à ce niveau, le sport c'est de l'art.
Ben... pas pour moi en tout cas !
Citation : Je dis pas ça pour vous bien sûr.
Il va de soi que je ne me prends pas plus pour Escoudé que pour Lagrène.
(parce-que je fais pas de guitare
)Citation : Tu y es allé aussi ?
Non, pas encore. J'aimerais bien, mais c'est un peu loin, compliqué...
Citation : J'ai entendu parler d'un festival équivalent en banlieue est. Avec les mêmes zicos (Sclavis, Portal, Lubat, Perrone) et le même artificier. Ça te dit qq chose ?
Non, je ne connais pas du tout.
Il y avait bien "Banlieues bleues" à une époque, mais ça ne doit pas être ce dont tu parles.
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