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Art et société

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Sujet de la discussion Art et société
Salut,
Je propose un nouveau thread-fleuve ( :mrg: ) sur la rapport qu'entretiennent mutuellement l'art et la société. Pour ça, je vous suggère de partir de quelques textes d'Adorno qui, avec son pote de l'école de Francfort Max Horkeimer, forge l'expression d' "industrie culturelle" dans leur Dialectique de la raison (1944).

Citation :
Le changement de fonction de la musique touche aux éléments constitutifs du rapport de l'art et de la société. Plus le principe de la valeur d'échange prive inexorablement l'homme de la valeur d'usage, plus la valeur d'échange cherche à se faire passer pour un objet de plaisir. On s'est demandé quel était le ciment qui faisait encore tenir la société marchande. Ce transfert de la valeur d'usage des marchandises de consommation à leur valeur d'échange peut contribuer à créer une situation dans laquelle le plaisir, s'émancipant de la valeur d'échange, finit par représenter des caractères subversifs. L'apparition de la valeur d'échange dans les marchandises a très précisément assuré la fonction d'un ciment.



Citation :
Mais l'art et les oeuvres d'art sont menacés de déclin, non pas seulement parce qu'ils sont hétéronomes, mais parce que jusque dans la formation de leur autonomie qui confirme la constitution sociale de l'esprit, isolé du reste par la division du travail, ils ne sont pas seulement de l'art. Ils sont aussi quelque chose d'étranger à celui-ci, quelque chose qui s'y oppose. Au propre concept d'art est mêlé le ferment de sa suppression.



Citation :
Car seulement sous l'empire de la nécessité, que représentent monadologiquement les oeuvres d'art unies, l'art peut faire sienne cette force de l'objectivité, qui finit par le rendre capable de connaître. La raison de cette objectivité, c'est que la discipline, imposée au sujet par l'oeuvre d'art, unie, transmet l'exigence objective de toute la société, de laquelle celle-ci sait aussi peu que le sujet. Elle est critiquement érigée en évidence à l'instant même ou le sujet brise toute discipline. Cet acte est un acte de vérité seulement s'il renferme en soi l'exigence sociale qu'il nie.



Voilà pour ces textes. Après lecture (et éventuellement relecture...), quelle est votre réflexion (et pas votre opinion) sur les rapports entre art et société ? Pour Adorno, l'art est manifestement le lieu où s'opère la contradiction entre la société et lui-même.
On peut bien évidemment axer cette discussion sur la musique (puisque c'est ce qui est censé nous unir), mais on peut tout à fait débattre de l'art en général.

A vous de jouer ! :clin:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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171

Citation : Après vérification il y avait je crois 12 chansons/morceaux qui utilisaient la grille et la même mélodie...



12 chansons utilisant la même grille, je veux bien le croire mais la même mélodie... :non: (sauf s'il s'agit de plagiat, mais alors, ils ne seraient pas enregistrés à la sacem).

En clair, tu ne fais pas de plagiat si tu utilises une grille connue (même si celle-ci n'est pas du genre "passe partout" comme un blues). Exemple : "All the things you are" et "Prince Albert" : même grille, deux morceaux différents.
172
Bah il me semble bien que si.
La sacem protege ton morceau mais ne vérifie à priori que c'est pas du plagiat ; ce n'est qu'en cas de conflit ou en cas de pognon à reverser qu'ils font les tests, non ? (ca fait longtemps que j'ai lu ces threads)
173
Kouni > oué, je comprends. Si vous y voyez une contradiction, c'est que je me suis mal exprimé. Je voulais dire que dans 95% des cas, en étant gentil, le fait de n'utiliser que 4 accords donnera à la compo un aspect de déjà-vu. Attention, je ne suis pas en train de dire que tout ce qui est nouveau est moderne...
Pourtant, dans certains cas, le musicien ou le compositeur parvient à faire du neuf avec du vieux. C'est le cas d'Hendrix, par exemple.

En fait, je me mets délibérément dans une situation argumentative extrême, ça m'entrîne pour la soutenance. Ce qui me rassure, c'est que personne n'a encore été capable de prouver le contraire de ce que je dis... :clin:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
174
Je pense que tu confonds un peu "recherche musicale" et "faire de l'art".
"Faire du neuf avec du vieux" c'est ce que font (ou essayent de faire) tous les zicos. Ceux qui inventent vraiment se comptent sur les doigts de la main gauche de Django Reinhardt.

Ou alors il n'y a pas de mauvais art, que de la mauvaise musique ?
175

Citation : "Faire du neuf avec du vieux" c'est ce que font (ou essayent de faire)


Oui, essayent de faire, mais combien y parviennent réellement ?
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
176
Ouah ùmais alors tu es tres tres selectif ! Avant je pensais comme toi que seul les grands maîtres sont dignes de mes oreilles.
Maintenant je relativise. je peux prendre plaisir à écouter de la soupe, et je peux considerer ça comme de l'art (pas le meilleur mais bon...)
177
Je ne suis pas sélectif, j'essaie d'élaborer un discours esthétique rationnel. Je ne peux pas me résigner à dire que Diams fait de l'art, par exemple.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
178
Et pourtant elle en fait ! Prenons un exemple non-musical. Est ce que ceci est de l'art ?




et ça ?



et ça ?



et ça ?


(c'est du Miro le dernier)

Ensuite, re-considère nos deux zouaves :



bon, en plus je pense pas que Diam's soit ce qu'il y a de pire en musique (j'aimais bien l'exemple du petit bonhomme en mousse)
179
Certains ont l'air d'avoir une vision bien restrictive de l'"art" (terme pompeux au demeurant) :roll: pourtant, tout peut être art (cf la pissotiere de duchamp), tout dépend du contexte socio culturel dans lequel cela emerge :noidea:

Citation : j'essaie d'élaborer un discours esthétique rationnel



ça, ça me parait un brin présomptueux et voué à l'echec, dans la mesure où ce qui est défini comme art par ceux qui croient avoir la légitimité de le faire fait avant tout appel à leur propre subjectivité qu'ils tentent de dissimuler derrière des termes pompeux... quoiqu'on en dise, l'"art" est avant tout une affaire de subjectivité et d'émotion... :noidea:
180

Citation :
Citation :
j'essaie d'élaborer un discours esthétique rationnel


ça, ça me parait un brin présomptueux et voué à l'echec, dans la mesure où ce qui est défini comme art par ceux qui croient avoir la légitimité de le faire fait avant tout appel à leur propre subjectivité qu'ils tentent de dissimuler derrière des termes pompeux... quoiqu'on en dise, l'"art" est avant tout une affaire de subjectivité et d'émotion...



Le fait que l'art soit une affaire d'émotion et de subjectivité n'empêche nullement un discours rationnel à son sujet.