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Originalité ou plaisir?

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Sujet de la discussion Originalité ou plaisir?
A compléter tranquillement le prochain dimanche pluvieux... :mdr:

Même s'il est évident que l'on peut prendre son pied dans l'orginalité, êtes-vous plutôt du genre à chercher coûte que coûte le côté innovant dans ce que vous faîtes, ou au contraire votre seul but est-il de vous éclater tranquillou dans un style bien défini?

Dans ce deuxième cas quelle est votre part d'interprétation/appropriation d'un genre?

Qu'est-ce qui fait votre style?

Que fait la police?

...
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277
Lebat,

J'espère que les conneries que je vais dire s'effaceront au premier coup de vent. :clin:
Je voudrais pouvoir écouter ces pièces au violoncelle plutôt qu'au violon.
Idiot, hein ?
Et tant que j'en suis à dire des conneries, comment un interprète peut-il savoir ce que le compositeur voulait faire passer dans telle ou telle partie d'une pièce ? Je veux dire, à part les infos minimalistes qu'il trouve sur sa partition ?
Bach a-t-il laissé un mode d'emploi pour toutes ses oeuvres ? :lol:

P-dro,

Sorry alors ! Je débarquais, j'ai loupé quelques degrés. :clin:

Citation : Et si je ne les formulais pas, il n'y aurait personne pour tenter de me prouver le contraire, m'expliquer son point de vue, enrichissant du coup le mien en le rendant ainsi moins partiel.


Hé, et ce smiley ci, tu l'avais déjà ?
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Citation : Je voudrais pouvoir écouter ces pièces au violoncelle plutôt qu'au violon.


Dans ce cas, écoute les suites pour violoncelle. :bravo:

Citation : Et tant que j'en suis à dire des conneries, comment un interprète peut-il savoir ce que le compositeur voulait faire passer dans telle ou telle partie d'une pièce ? Je veux dire, à part les infos minimalistes qu'il trouve sur sa partition ?
Bach a-t-il laissé un mode d'emploi pour toutes ses oeuvres ?


Non, aucunement, mais c'est précisément ce que je disais la dernière fois. Le rôle de l'interprète est de faire passer ce que lui ressent face à la partition. Il n'y a pas plus d'objectivité chez l'interprète que chez l'auditeur. C'est aussi un ressenti subjectif que donne à entendre l'interpète.
Sinon, tu as aimé ?
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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J'aime les conversations croisées :tourne:

Vt6--> c'est vrai que sur les dernières pages on a un peu abusé de la provoc... mais ça entretient la flamme :fache2:

shruti--> Devenir un intermittent du spectacle? Non, quand même pas je cherche toujours plus ou moins du boulot en psychoacoustique / design sonore, mais j'avais aussi envie de me frotter plus concrètement à la prod musicale, et c'est ce que je fais en ce moment, pour mes compos et pour d'autres gens aussi. Ce qui évidemment ne me rapporte pas un rond :| mais c'est pas l'important pour le moment :aime2:
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Pourquoi t'as quitté l'IRCAM et qu'est-ce que tu y faisais ?
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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D'après mon jugement médiocre, l'escarmouche p-dro VS lylo était du trollage.

VT6 a beau être un (bon) guitariste, je suis d'accord avec ses propos. Par plaisir, revenir aux sources ou aller plus loin dans la technique de composition, tel est le choix de chacun et aucun de ses deux choix ne sont meilleurs l'un que l'autre.

P-dro, le choix de revenir à des choses plus simples, ou même de désapprendre ce qu'on a appris, est un choix qui ne soutend pas nécessairement une évolution positive.
Ça peut choquer, mais je le pense, dans certains cas bien sûr, je suis ô combien loin de généraliser. :oops2:
Par là, j'ai la vague impression que le choix de revenir à des choses plus simples intervient au moment où les musiciens bloquent. Comme un plafond qu'on ne peut transpercer. Mais ce plafond, on est pas obligé de s'y arrêter et de redescendre pour chercher sous la moquette.

Au-delà de ce (faux) plafond il y a encore d'autres choses, souvent ce qui nous permet de nous dépasser, techniquement mais pas que ça. Mais à un certain âge, quand on a passé des années à creuser vers le haut, on est las et on se red compte qu'on a loupé plein de choses plus bas.
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Citation : Sinon, tu as aimé ?


L'Adagio de la Sonata n°3, beaucoup, et la Sarabande de la Partita n°2 également.
C'est vrai que l'interprétation de Hilary Hahn laisse sur le chtu, quand tu écoutes ensuite Perlman, tu te demandes s'ils jouent bien les mêmes pièces.
Tiens, au passage, me semble que tu devrais accrocher à l'imposé du Reine Elisabeth 2001 (Qilaatersorneq) par Barnabas Kelemen.

Citation : Mais à un certain âge, quand on a passé des années à creuser vers le haut, on est las et on se rend compte qu'on a loupé plein de choses plus bas.



Parfois cette impression d'avoir passé plus de temps à chercher la reconnaissance des autres qu'à créer la zique qu'on voudrait vraiment faire.
Sauf que, la zique que je voudrais vraiment faire, je la cherche encore...

Pour le "bon guitariste", je l'accepterai peut-être dans 20 ans. Pas avant. Mais venant d'un guitariste tel que toi, suis flatté.
283
--> Head

Citation : P-dro, le choix de revenir à des choses plus simples, ou même de désapprendre ce qu'on a appris, est un choix qui ne soutend pas nécessairement une évolution positive.



Pas nécessairement non, mais de toute façon "positif" ne signifie pas grand chose ici non? Positif pour qui, positif pourquoi? Enfin, tu n'as peut-être pas choisi le bon terme, mais je devine ce que tu sous-entends.

Tu sembles, et c'est tout à fait respectable, chercher beaucoup le dépassement de soi, que ce soit par la forme, la structure, les moyens employés, la technique utilisée... J'aime me dépasser aussi, mais d'une autre manière, dans l'expression, l'interprétation, l'épure parfois, le groove souvent.
Une différence qui peut peut-être expliquer nos points de vue divergents: tu as l'air de faire beaucoup d'instrumental. J'ai tendance depuis peu à adopter un format plutôt chanson, ce qui fait que j'ai beaucoup d'histoires à raconter, par le texte, le choix des mots (le chant est en anglais), la mélodie vocale, son interprétation. Je pourrais publier cents chansons sur le même groove avant d'en avoir fait le tour. De plus, il est souvent nécessaire que les instruments derrière la voix usent de la répétition, pour créer un écrin, une ambiance. En revanche ces mêmes répétitions sur un morceau purement instrumental serait vite lassantes, il manquerait quelque chose.


Citation : j'ai la vague impression que le choix de revenir à des choses plus simples intervient au moment où les musiciens bloquent



C'est vrai, mais pourquoi bloquent-ils? Beaucoup, après avoir tenté beaucoup de chose, créer des orchestrations extrêments complexes, des arrangements sophistiqués, bloquent en effet. Et si tu leur pose la question au moment où ils reviennent vers des choses plus simples, plus courtes, plus dépouillées, moins tape à l'oeil, ils te répondent qu'ils avaient perdu l'âme de leur musique, à force de sophistication, de méticulosité technique, de dépassement vers la forme. Ils ont alors soudainement besoin d'essentiel, de diamants bruts, de raviver leur inspiration en la nettoyant des fioritures qui avaient fini par prendre toute la place.

Franchement, rares sont ceux qui échappent à cette prise de conscience, ou alors après ça donne de la musique comme en produit le groupe "Air" aujourd'hui, une somptueuse parure sophistiquée qui sonne creux, vide, sans âme, et qui ne "raconte" rien.

Je pense à ce groupe parce que je viens de lire un article de Télérama, et ces couillons ont formulé à peu près le même avis que moi sur ce groupe, je vais donc de ce pas les attaquer en justice (Télérama hein, pas Air) :oops2:

:mdr:
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Lebat--> j'ai travaillé 6 mois à l'Ircam au sein du labo "Design Sonore" (qui a sensiblement changé de nom depuis me semble-t-il) pour mener une étude expérimentale sur la mémoire auditive. Plus précisément sur les effets de "récence et de "primauté" lors de la perception d'une séquence sonore, et leurs effets sur la rétention à court terme.

On m'a ensuite proposé une thèse, mais ça ne m'a pas franchement motivé pour les raisons suivantes:

1/ j'avais pas fait de DEA, et n'en avait pas l'envie.
2/ j'avais un fort besoin de concret, et surtout de m'essayer à la production musicale pure et dure
2/ certains (pour ne pas dire beaucoup) compositeurs et/ou chercheurs transpirent un élitisme excécrable, et un profond mépris pour les classes populaires, c'est à dire celles qui n'entendent rien à leur musique savante (globalement le reste du monde quoi).

Bonus: l'activité de recherche de l'Ircam se situe au 2ème sous-sol sous la place Stravinsky, tu sors chaque soir il te faut 10 minutes pour te réhabituer à la lumière du jour, like a grosse taupe qui sort de son trou :oo:

Aujourd'hui j'habite Montpellier et tout est plus simple :bravo:
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Citation : (...)enrichissant du coup le mien en le rendant ainsi moins partiel.

(...)Donc en résumé, ma philosophie n'est pas de me taire au non d'un jugement forcément partiel(...)



C'est véritablement "partiel" que tu as voulu dire ou est-ce "partial" ? "au non" plutôt que "au nom" me laisse un doute.



Sinon je viens de lire les quelques pages précédentes et bravo a tous, c'était plaisant à lire :boire:

Bien souvent sur af les débats s'arrêtent au niveau des désaccords, personne ne cherche à savoir quels sont les points de références des autres pour appuyer leurs propos.
J'aime bien l'idée du plafond à creuser :clin:

Maintenant une question si vous le voulez bien : Pink Floyd pouvait-il se remettre de "Dark side of the moon" ?
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P-dro ,tu a eu raison d'arreter les études ,à force de les poursuivre on court aprés !!Et comme on dit les trois premieres années d'études font gagner de l'argent ,les trois denieres en font perdre !
cela dit designer sonore est une spécialité qui doit pas courir les rues !

euh, vt6 je connais les perf de perlman pas de hilary hahn ...

lebat/head lorsque 'la technique est maitrisé ,elle ne sert plus '

et pis lappin albinos arrete de manger des popcorn c'est salissant et ça fait grossir ! :mdr:
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Citation : "au non" plutôt que "au nom" me laisse un doute.



ben ça devrait pas, c'est évidemment "au nom" qu'il fallait lire :oops2:

Citation : C'est véritablement "partiel" que tu as voulu dire ou est-ce "partial"



Tu as raison c'est souvent "partial", comme "parti pris" qu'on associe à jugement. C'est pourtant bien "partiel" que je voulais souligner ici, du fait d'une connaissance non-exhaustive forcément fragmentée, qui se voit en permanence complétée par la confrontation avec les autres, les livres, les disques etc... On notera d'ailleurs qu'une fois cela accepté, le concept de partialité devient évident, puisque inhérent au jugement basé sur une connaissance fragmentée.

Diantre ça chauffe ici :fou:

Citation : Pink Floyd pouvait-il se remettre de "Dark side of the Moon" ?



Tu veux dire comment redescendre sur Terre?

ha ha ha elle est fine celle-là :mdr:
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Head, P-dro (et qui veut, en fait),

Concernant le débat sur le choix de faire une musique plus dépouillée ou plus complexe, me semble qu'à ce stade, des exemples seraient intéressants, non ?

Je sais pas, mais par exemple, vous nous feriez écouter une de vos compos qui à votre sens représente la musique vers laquelle vous voulez aller. Ou une compo qui a un certain sens à vos yeux. Ou un fragment de compo...
Bon, c'est un peu vache comme suggestion vu qu'entre la musique qu'on fait et celle qu'on voudrait faire, y'a peut-être une sacrée différence, mais soit, ce serait juste histoire de "visualiser" le propos de chacun. Et de causer à partir d'exemples concrets...
Z'en dites quoi ?

Citation : Pink Floyd pouvait-il se remettre de "Dark side of the moon" ?


Heu... Pink Floyd pouvait-il se remettre du départ de Syd Barrett ?

Citation : euh, vt6 je connais les perf de perlman pas de hilary hahn ...


Ouch, suis trop nul pour pouvoir te répondre. C'est Lebat qui m'a fait écouter Hilary Hahn.
Hé, Lebat, viens causer par ici, please, ça m'évitera de dire encore des crétinnades. :clin:
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Citation : Hilary Hahn was born in Lexington, Virginia. At the age of three she moved to Baltimore, where she began playing the violin one month before her fourth birthday in a local children's program. From age five to ten, she studied in Baltimore with Klara Berkovich, a native of Odessa who taught for 25 years at the Leningrad School for the Musically Gifted. From ten to seventeen she studied at Curtis with the legendary Jascha Brodsky - the last surviving student of the great Belgian violinist Eugene Ysaÿe - working closely with him until his death at the age of 89. Though she completed the Curtis Institute's university requirements at age 16, Ms. Hahn deferred graduation and remained at the school for several more years, taking additional elective courses in languages and literature, coaching regularly with Jaime Laredo, and studying chamber music with Felix Galimir and Gary Graffman. In May of 1999, at the age of 19, Ms. Hahn graduated from Curtis with a bachelor of music degree.



Je veux bien faire péter quelques compos (en fait, je ne compose pas, j'improvise électroniquement, et par tous moyens avec un ami flûtiste), je vous fait signe quand elles sont sur mon FTP. N'importe comment, j'ai un site en préparation, là aussi, je tiendrais au courant les intéressés... :clin:

Je cherche la complexité parce qu'elle est satisfaisante intellectuellement, et en général, c'est aussi plaisant à l'oreille, donc je ne vois pas pourquoi j'arrêterais... :clin:

La véritable force de Hahn, c'est sa jeunesse et la brillance de son jeu. La partita en ré mineur de Bach, elle l'a enregistrée à 18 ans.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Voilà, j'ai mis le premier truc que j'ai trouvé : le "premier cahier" de Métaphysique du son, dix pièces volontairement courtes (d'habitude on donne dans les 20 ou 25 minutes) enregistré en une aprèm. Matos : un clavier yamaha acheté 40 € d'occaz avec les mini touches (le PSS 280, allez vérifier...) relié à mon sampler (cf profil), le tout sortant sur mon ampli basse, et enregistré avec un studio de poche (profil encore). Mon pote flûtiste au clavier, et moi, je traitais le son en direct via les MFX du sampler. C'est par là.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Citation : vous nous feriez écouter une de vos compos qui à votre sens représente la musique vers laquelle vous voulez aller. Ou une compo qui a un certain sens à vos yeux


Bah je mets sur AF les morceaux que j'veux pas protéger, donc ceux-là ont un sens différent de ceux que je protègerai(s), "sens" dans le sens "direction" ou "chemin".

Tous mes morceaux sont une partie de moi, c'est évident, et je pense qu'à partir du moment où on travaille à ne pas copier ou plagier ou se complaire dans nos influences toutes faites, on se dirige vers de la composition qui reflète vraiment qui nous sommes, petit à petit.

Moi j'ai mis des morceaux sur AF, tu veux quoi d'autres comme exemples ? :noidea:
Pour ce qui est de vers où je veux aller, je ne sais pas exactement. L'important c'est que j'y aille ! Quand j'y serai, je constaterai du chemin parcouru.
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Pour ce qui est de vers où je veux aller, je ne sais pas exactement. L'important c'est que j'y aille ! Quand j'y serai, je constaterai du chemin parcouru.


l'experience est pareille à une lanterne que l'on porte en baluchon sur son dos:cela n'éclaire nullement le chemin parcouru ..et comme dit pierre dac "monsieur a l'avenir devant lui et à chaque fois qu'il se retournera il l'aura
dans le dos !!!" (sketch du voyant le célebre médium Sar Rabindranath Duval )..
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Citation : le "premier cahier" de Métaphysique du son, dix pièces volontairement courtes


Tu fais pas dans la demi mesure. Hop, 22 Mo à télécharger ! :lol:
Ce qui est étonnant, c'est que le dossier zippé fait le même volume qu'une fois décompressé. :???:

J'ai écouté les 10 pièces et, honte sur moi, j'arrive pas à entrer dans le trip. :oops:
Bien sûr, absence de rythme ou de toute forme de mélodie (au sens où on l'entend généralement, disons), la seule chose à faire est de s'accrocher aux sons mêmes et à ce qu'ils évoquent, mais là je suis largué, tellement ce qui représente un minimum de plaisir d'écoute (à mes yeux) semble absent de ces pièces.
Heu... je m'empresse de dire que mes feuilles de choux n'ont qu'une capacité d'adaptation assez limitée.

A ce stade, j'hésite entre :
- Je pige rien parce que cette zique vient d'une planète trop lointaine de la mienne.
- Lebat nous sort un gag, pour voir la tronche qu'on va tirer.
- Lebat aime écouter la zique qu'il fait. Il vient de la même galaxie que Pierre Henry. Au secours ! :clin:
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Citation : Moi j'ai mis des morceaux sur AF, tu veux quoi d'autres comme exemples ?


Bah, oui, c'était juste une suggestion pour pouvoir se coller une image illustrant la discussion. Mais j'sais pas si l'idée tient la route.
Pas grave, vais aller écouter ce que t'as mis sur AF. :clin:
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Citation : Ce qui est étonnant, c'est que le dossier zippé fait le même volume qu'une fois décompressé.


Je ne te le fais pas dire, ça m'étonne moi-même, j'ai du mal avec les utilitaires de compression.
Bon, en ce qui concerne cette musique, je ne peux pas t'éclairer davantage, hein, si tu n'aimes pas, je ne peux pas argumenter pour te faire aimer. Je ne connais pas tes critères en ce qui concerne le plaisir d'écoute, mais c'est sûr qu'on écoute sûrement pas les mêmes choses (j'aime beaucoup la musique savante contemporaine, je veux bien lâcher quelques noms, mais je ne sais pas si ça avancera à grand chose...).
En même temps, ce sont des impros, et je ne sais même pas si j'avais l'intention de le faire écouter aux autres, dans le but de leur faire aimer.

Citation : Ce qui est étonnant, c'est que le dossier zippé fait le même volume qu'une fois décompressé.


Je ne vois pas pourquoi ça viendrait de toi, hein... :clin:

Citation : Je pige rien parce que cette zique vient d'une planète trop lointaine de la mienne.


Ca a l'air d'être ça, en effet. Je ne pense pas non plus qu'il y ait grand chose à comprendre...

Citation : Lebat nous sort un gag, pour voir la tronche qu'on va tirer.


Pas du tout, c'est pas mon genre.

Citation : Lebat aime écouter la zique qu'il fait. Il vient de la même galaxie que Pierre Henry. Au secours !


Oui, j'aime jouer et écouter ce que je fais. Mais je n'aime pas Pierre Henry. :mrg:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Citation : En même temps, ce sont des impros, et je ne sais même pas si j'avais l'intention de le faire écouter aux autres, dans le but de leur faire aimer.


Ben alors, merci d'avoir pris la peine de le faire. :bravo:

En fait, j'ai ré-écouté tes pièces. On est bien d'accord, il est probablement inutile de chercher à comprendre, quoique... en ne comprenant pas, je passe peut-être à côté d'un univers intéressant.
Une porte, ça s'ouvre. Si elle ne débouche pas sur l'univers auquel je m'attendais, c'est pas forcément la peine non plus de cavaler en courant.
Bon, y'a aussi des ziques qui ne s'écoutent pas n'importe où, n'importe comment. Faut être un minimum réceptif au moment de l'écoute.

Donc, j'ai ré-écouté.
"Désenchantement" et "Linceul" sont les deux pièces que... heu... je capte le mieux (ou le moins mal ?). Pourtant, "Linceul", c'est limite flippant comme atmosphère. En fait, il y a de ça dans ces pièces, de l'étrange, limite inquiétant. Enfin... c'est ce que cela m'évoque.
En général, j'accroche assez au bruitage (si tu acceptes ce terme de bruitage), mais sans doute moins quand l'atmosphère créée est sombre...

J'espère que d'autres ici écouteront, ce serait dommage que je sois le seul à l'avoir fait.
:clin:
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En fait, je pense qu'on a voulu se rapprocher d'une démarche poétique à la Mallarmé. Si tu n'es pas spécialiste du symbolisme, tu ne comprends pas les recoins de sa poésie, et pourtant, des images mentales, des représentations abstraites t'apparaissent. Je pense qu'on a voulu faire la même chose. Ne serait-ce que pour les titres : on a d'abord tout enregistré, puis réécouté les pièces unes par unes en décidant de les nommer d'après ce qu'elles nous évoquaient. Bien sûr, je n'ai pas pu m'empêcher de lâcher une remarque sur la nécessité d'aller consulter quand mon collègue m'a sorti "Silence d'un père" immédiatement après l'écoute...
Mais bon, je pense que c'est comme ça qu'il faut les entendre.
Je vais bientôt mixer le deuxième cahier, et on en fera peut-être un troisième, qui sait... :clin:

Citation : En général, j'accroche assez au bruitage (si tu acceptes ce terme de bruitage), mais sans doute moins quand l'atmosphère créée est sombre...


Petite grimace en lisant "bruitage", mais admettons. Pour moi, il n'y a pas bruitage tant qu'il y a échelle de hauteur fixe (ici, tempérée, mais ç'aurait pu être autre chose...).
Après, pour le caractère sombre, je ne sais pas, je ne les ressens pas toutes comme ça.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Citation : Je voudrais pouvoir écouter ces pièces au violoncelle plutôt qu'au violon.
Idiot, hein ?


pas tant que ca :

http://magnatune.com/artists/albums/paternoster-sonatas2/
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Ca ne me plait vraiment pas. Ca me donne l'impression d'être baclé. :??:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Plutôt d'accord avec Lebat, néanmoins merci Lorill !
Très cool !