Originalité ou plaisir?
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Anonyme
Citation : En fait, je n'arrive pas à rester sur le quai branliphonique harmicoïde de l'improvisation.
Parce que ça n'existe pas
Citation : D'ailleurs, en parlant d'Ornette Coleman, dans Harmolodie, il y à...
Moldavie ?
hotroll
Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine
hotroll
. Mais t'es quand même une tanche...
Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine
hotroll
Citation : Il arrive parfois que certains thèmes ne soient exposés qu'au milieu, voire à la fin, après les impros.
Non mais t'arrête pas à l'aspect chronologique de la chose. C'est pas parce que je dis " à partir d'un thème" que celui-ci est forcément jouer au début
!!! Justement je déteste ce genre de plan qu'on entend dans tous les boeufs... "On fait quoi? On fait ça.OK!" Et pan, thème-impros-4/4-thème... Alors qu'il suffirait de prendre 1 mn pour essayer de structurer un peu autrement. 
Je vois le thème en tant que matière première d'un morceau... Et justement, c'est le thème qui me fera jouer différemment sur tel ou tel blues, anatole, gustave, josette...
Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine
Anonyme
Je te parle de quelque chose qui est "systématisé" en jazz. Dans ce "système", il n'y a que très peu de place au thème. Je m'efforce, dans mes propos, de rester factuel. A cela, tu m'opposes ton ressenti depuis le début. Tu es agaçant, à la fin
hotroll
Citation : Je m'efforce, dans mes propos, de rester factuel
C'est vrai, c'est un fait, personne ne s'occupe du thème. Parce que dans les écoles, pour improviser, on privilégie l'harmonie à la mélodie... Et je ne comprends pas pourquoi! Pour moi, le premier cours d'impro, avant toute chose, c'est interprêter un thème, pas mettre en boucle un IIVI et pis va-z-y fait du Do Majeur la-dessus!
Et dis-moi Mr "autour des tanches"
, si tu arrives à opposer mon ressenti au factuel, ça veut dire que ce que je vois et entends n'est pas réel, et alors LA je suis rassuré, pour le coup... Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine
Poussin du Ciel
Anonyme
Citation : si tu arrives à opposer mon ressenti au factuel, ça veut dire que ce que je vois et entends n'est pas réel,
Je crois que tu t'égares
Quelques notions de sémantique générale te feraient le plus grand bien Citation : Pour moi, le premier cours d'impro, avant toute chose, c'est interprêter un thème,
Je crois que tu t'égares (bis)
J'en veux pour preuve les "spécialistes" de l'interprétation, à savoir les musiciens de "formation classique" qui sont incapables d'improviser s'ils ignorent tout des structures harmoniques. Si la mélodie est bien de la création musicale, il est démontré, en musicologie, que c'est bien l'harmonie qui la soutient et non l'inverse. Les compositeurs ne sont pas (seulement) des mélodistes, ils sont (surtout) des "harmonistes". Le problème des musiciens qui n'apprennent que des instruments monodiques est bien de construire une improvisation cohérente. Je ne dis pas qu'ils sont incapables d'improviser sur des structures simples, modales en particulier, ou encore cadentielles, mais ils trouvent vite leurs limites.hotroll
Tu s'rais pas prof par hasard? Arrête-moi si je me trompe, mais le sax, c'est pas monodique ça?
Citation : les "spécialistes" de l'interprétation, à savoir les musiciens de "formation classique"
Désolé mais le classique lit, il n'interprète pas ou peu... Il suit toutes les données indiquées par le compositeur (nuances, tempi,liaison...). Et surtout, il ne faut pas qu'il interprète de trop, car là y 's'fera flinguer sa race par les "puristes" (ou pouristes si tu veux...) et y vendra pas une seule galette...
Non, quand je dis interprèter, c'est investir ta personne dans un texte (écrit ou oral d'ailleurs... le "Real book" n'est pas non plus indispensable) et lui apporter librement ton approche...
Tu vois pas Mehuin en train de retarder une fin de solo de concerto sur le "et" du 2e temps pendant que l'orchestre a déjà reprit depuis la levée du 1er...
Et réécoute Charlie Parker, on verra qui soutient quoi... Joue les chorus comme ça sans harmonie , et dis-moi si tu n'entends pas la grille défiler quand-même...Et j'espère variment que t'es pas prof...
Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine
Anonyme
Citation : Je vois pas ce que la sémantique vient faire là
Je parle de sémantique "générale". Il existe une différence entre le factuel et le réel. Mais bon, c'est sans importance.
Citation : Tu s'rais pas prof par hasard?
Non
Citation : Arrête-moi si je me trompe, mais le sax, c'est pas monodique ça?
Si. Mais les saxophonistes qui n'ont aucune (ou peu) de notion d'harmonie ne savent pas improviser en dehors d'un mode ou, sur le plan tonal, d'une cadence simple. Bien sûr, il y a des exceptions (qui confirment la règle). J'imagine assez mal qu'on puisse improviser sur certains grilles (ou thèmes construits dessus) complexes sans notion d'harmonie.
Citation : Désolé mais le classique lit, il n'interprète pas ou peu... Il suit toutes les données indiquées par le compositeur (nuances, tempi,liaison...). Et surtout, il ne faut pas qu'il interprète de trop, car là y 's'fera flinguer sa race par les "puristes"
Hou, tu vas te faire flinguer par les "classiqueux" toi
Mais bien sûr que si, les classiques intérprètent une oeuvre. Les mentions manuscrites sur les partitions sont évidemment respectées mais l'émotion qui sera rendue par le jeu de l'instrumentiste est ce qui fait la différence entre un concertiste de haut niveau et le joueur d'harmonium à l'église évangéliste du coin. Citation : Et réécoute Charlie Parker, on verra qui soutient quoi... Joue les chorus comme ça sans harmonie , et dis-moi si tu n'entends pas la grille défiler quand-même...
Cela tient essentiellement à l'approche bebop de l'improvisation. L'improvisation bebop est très tonale et donc très plongeante sur les accords de la grille. Pas besoin d'écouter Parker pour ça. Tu as ça avec Griffin, Getz, Rollins... tous les boper en fait.
Edit : J'ajoute que la simple écoute d'une ligne de chorus, fut-elle de Parker ou autre boper, ne suffit pas toujours à détecter la grille (essaye de trouver la grille de Yesterdays d'après le seul chorus de Getz, par exemple). Si je dois faire un chorus sur Blues for Alice, de Parker, le fait de savoir qu'il s'agit d'un blues suédois dont je connais bien la structure, me met à l'aise et me permet de développer un discours cohérent. Il existe, cela dit, une méthode d'improvisation basée sur la ligne mélodique (note cible). C'est ce qu'on donne parfois aux débutants en école de jazz pour s'exercer à improviser sans rien connaître d'un accord, simplement en revenant sur les notes cibles. Ca ne marche pas à tous les coups.
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