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Originalité ou plaisir?

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Sujet de la discussion Originalité ou plaisir?
A compléter tranquillement le prochain dimanche pluvieux... :mdr:

Même s'il est évident que l'on peut prendre son pied dans l'orginalité, êtes-vous plutôt du genre à chercher coûte que coûte le côté innovant dans ce que vous faîtes, ou au contraire votre seul but est-il de vous éclater tranquillou dans un style bien défini?

Dans ce deuxième cas quelle est votre part d'interprétation/appropriation d'un genre?

Qu'est-ce qui fait votre style?

Que fait la police?

...
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Citation : Mais bien sûr que si, les classiques intérprètent une oeuvre.



Ah oui, oui... mais le degré est micronuscule par rapport à l'interprétation d'un thème de standard, par exemple. Le classique a une recette de boeuf bourguignon sous les yeux et il va se demander pendant 2 heures si, malgré que ça ne soit pas marqué, il va pouvoir rajouter un filet de vinaigre balsamique en fin de cuisson pour agrémenter son plat (très bon par ailleurs...ça n'empêche pas) alors qu'on pourrait à partir de la même recette faire de la lotte bourguignone avec un zest de citron (très bon aussi...) et c'est quand même du bourguignon... Mais si pour toi c'est ça un spécialiste... :bravo:

Citation : Pas besoin d'écouter Parker pour ça. Tu as ça avec Griffin, Getz, Rollins... tous les boper en fait.



Ouais mais y a pas d'omnibook pour les autres... C'est super agréable de lire les chorus et d'entendre la grille quand même grâce entre autre aux "notes cibles".

Citation : la simple écoute d'une ligne de chorus, fut-elle de Parker ou autre boper, ne suffit pas toujours à détecter la grille



Ah mais ça sert pas à ça du tout... Je pense que tu t'éloigne du sujet qui est, je te le rapelle, de savoir si le thème d'un morceau n'est qu'un prétexte pour chorusser sur sa grille et qu'une fois exposé, il ne faut plus s'en soucier... :clin: Si on commence a se demander pourquoi on chorusse, alors là autant aller en Moldavie pour voir si leurs poulpes sont sensibles aux hémoroïdes pendant la période de rut des lapins nains à tête de phoque! :8)
Prends "Au clair de la lune" par exemple. Tu pourras faire tous les mouvements harmoniques possibles dessous, ça restera "Au clair de la lune". Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que le thème est l'élément de base d'un morceau. Tu peux le jouer tout seul, sans rien dessous, on te diras:"ah oui c'est tel ou tel thème". Tu pourra jouer une anatole pendant deux plombes, on te dira: "c'est une anatole". Donc pourquoi ne pas se servir de ce matériel de base qui te fera chorusser différemment que tu joues "Now's the time" ou "Tenor madness" aves originalité et encore plus de plaisir (sinon on va se faire topper par les gérants :| )
Et attention je ne dis pas que l'harmonie est inutile :non: , mais je dis que déballer tous ses arpèges, modes et autres plans sur un chorus sans se soucier du thème sur lequel on joue, c'est de la branliphonie!
Il ne faut pas négliger l'aspect horizontal de la musique. Tiens par exemple prends une harmonisation de thème; si tu ne te soucies que de l'aspect harmonique, et pas de l'aspect mélodique des autres voix, eh ben t'as qu'à balancer le stérilet de Mariane James dans l'escalier, ça sonnera pareil!

Citation : Je parle de sémantique "générale". Il existe une différence entre le factuel et le réel. Mais bon, c'est sans importance.



Ou "comment essayer de minimiser l'intellect de son interlocuteur quand on a l'argumentaire qui s'effrite..." :bravo:
Non mais y'm'cause de sémantique...à MOI!!! Non mais attends, mon grand-père était maçon, alors s'il-te-plaît! On empile pas les parpaings avec du "out of bed"!

Bon c'est pas tout ça, on cause on cause pis on boit pas... ROGER! La même chose! Allez autour du temps, c'est ma tournée... Poussin du ciel tu r'prends un truc? Quoiqu'tu m'as l'air d'jà bien attaqué... Eh p-dro t'es où? T'es parti vomir ou quoi? :aime:

Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine

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Hors sujet : Allez un denier ptit coup pour la route et j'y vais

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Moi je passe juste pour dire coucou à ADT... :bise:

Marie... :tourne:
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Juste pour dire que la voix de la vérité dans ce débat sur le jazz est celle de "autour du temps", il serait dommage de ne pas le savoir.

Si le thème en jazz n'est pas l'essentiel c'est que l'écoute du jazz se fait justement par réference.
Un standards s'écoute pour la manière dont les jazzmen qui le jouent se l'approprie, ces derniers échouent dans l'entreprise en quelque sorte si leurs version est trop proche de l'original.
Et cela se comprends trés bien, si ce n'était le cas ils ne seraient que de vulgaires musiciens de variétés.
Un soliste se dois de jouer sur et autour de l'harmonie plutôt que dedans.

Je ne suis pas d'accords sur l'idée qu'un interprête classique n'a pas de marge d'interprêtation, il suffit de prendre diverses versions d'une même oeuvres par de grands interprête pour s'en appercevoir.
Il est vrai par contre que ça a malheureusement tendance à s'uniformiser depuis quelques années.

Voilà, a votre service :bravo2:
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Bon ben salut quand même Uashtushkau... Alors Lylo, t'es bien à côté du sujet là... :bravo:
On ne discute pas sur le fait de sortir ou pas de l'harmonie, on discute sur l'importance du thème dans un standard... On peu très bien se servir du thème pour sortir de l'harmonie: transposition, miroir... C'est justement un outil très utile et indispensable pour moi... :clin: Merci pour ce petit apport à mon argumentation!

Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine

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Citation : Si le thème en jazz n'est pas l'essentiel c'est que l'écoute du jazz se fait justement par réference.
Un standards s'écoute pour la manière dont les jazzmen qui le jouent se l'approprie, ces derniers échouent dans l'entreprise en quelque sorte si leurs version est trop proche de l'original.


Tiens je te le remet, met tes lunettes de ton côté ;)
a+
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Et je te retourne le compliment :8O: , on te parle pas du thème dand le jazz en général, on te parle de l'utilisation du thème comme matériel dans l'improvisation. J'te dis pas que le jazz repose sur l'exposition des thèmes. J'te dis qu'une impro a plus de valeur si on réussit à se servir du thème comme matériel de base à des fins harmoniques si tu veux, je te l'remet aussi: transposition, miroir,etc... Quand tu veux faire reconnaître un standard, tu chantes la grille toi? :bravo:

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Bon alors je reclarifie mon point de vue pour tout le monde... Autour du temps a dit qu'un thème n'était qu'un prétexte, qu'il ne servait qu'a être exposé et basta. Après on improvise tout son saoul d'arpèges, modes, substitutions trisomiques altérées et tout l'atiraille, sans se soucier de ce qui a été jouer auparavant... Moi je dis au contraire que le thème est le premier matériel a utiliser dans une impro, encore plus a des fins "d'effets harmoniques": des bouts de phrase qu'on transpose pour tendre une résolution, qu'on joue en triolets de noire pour un effet 1/3 de tempo... C'est vraiment jouissif! :oo:
Et attention, je ne dis pas que l'harmonie c'est pour les nazes, il y même des morceaux comme "Giant steps" qui son de merveilleuses compositions harmoniques, mais je dis que le thème n'est pas qu'un prétexte qu'il a un rôle important a jouer dans l'improvisation pour donner justement une cohérence à la pièce que l'on est en train de jouer. :clin:
Et je dis et redis que pour faire reconnaître un morceau, tu chantes le thème et pas la grille, et pis c'est tout...
Roger, on a plus de cahouettes....

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Marie >

hotroll > Je crois qu'on a bien compris ton argumentaire. Tu soutiens l'importance du thème dans l'improvisation jazz, pourquoi pas ? C'est vrai dans certains cas (les thèmes de Parker sont assez significatifs) mais faux dans d'autres cas ("Blue in green" par exemple, où Bill Evans fait pratiquement tout sur le thème minimaliste de Miles ou encore "Goodbye Pork Pie Hat", formule mélodique modale blues que Mingus a harmonisé de façon exceptionnelle qui, sans ça, serait presque nul à chorusser).

Je crois que tu as engagé un faux problème, sans vouloir polémiquer. Personne ne nie l'intérêt d'une belle mélodie ni le fait qu'on peut développer à partir d'une mélodie minimaliste (tu as pris "au clair de la lune" mais je préfère "Blue in green" :clin: ) un discours harmonique très dense et très beau. Mais, s'il est vrai que l'on peut improviser verticalement (encore faut-il disposer d'un instrument polyphonique), en général, l'improvisation jazzistique est plutôt horizontale (que feraient les instruments monodiques sinon ?). Rien, d'ailleurs, n'empêche le mariage des deux et c'est pour ça que je dis que c'est un faux problème. Je ne crois pas, pour ma part, que la mélodie figée puisse servir à autre chose, niveau impro, qu'à développer une improvisation verticale. En clair, si tu te sers d'une ligne horizontale pour base d'impro, tu n'as pas le choix que de développer verticalement alors que si tu te sers d'une structure verticale, tu peux faire les deux : mélodies multiples + voicings.

Lylo > + un certain nombre (comme disait Vt6...)
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En gros, dans un bouquin comme "la partition intérieur", y a que la moitié du livre qui t'intéresse.Bon ben ça me va. :clin:

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