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La guitare jazz pour les nuls ! (L'harmonie/composition) Vos contributions sont les bienvenues !

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/06/2007 à 14:57:05

J'apprends la guitare jazz et je souhaite faire une sorte de thread/tuto ou chacun pourrait y aller de sa contribution. Je vais poster ici mon mémo-jazz et reviendrai le compléter d'explications sur les bases de l'harmonie un peu plus tard.

AFiens, vos contributions sont bien sûr les bienvenues !

Vous souhaitez jouez/composez du jazz, mais vous n'avez pas une bonne connaissance de l'harmonie ? Vous souhaitez savoir comment ça marche ? Comment improviser sur une grille ? Comment "composer" une grille jazz ?
Ce thread est fait pour vous.

Si vous voulez imprimer les tableaux :
http://djangologiste.musique.com/Apprendre_la_guitare_jazz-3085/

Vous pouvez me contacter par MP pour que je vous envois les documents postés en format xls ou pdf.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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Anonyme

521397

151 Posté le 01/05/2008 à 09:33:16

Tu as raison de rebondir, Léo, sur le fait que, d'une certaine façon, oui, ça s'apprend le sens mélodique. Je voulais surtout dire que certains l'avait sans même jamais l'avoir vraiment étudié. Mais peut-être ont-il beaucoup écouté ou, pour le moins, retenu ce qui les a touché et que, de fait, ils expriment facilement ce que d'autres mettent longtemps à comprendre.

Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

152 Posté le 01/05/2008 à 09:52:22

Oui, il y a indéniablement une histoire de facilité.
Effectivement, on peut se demander si c'est par une acquisition inconsciente ou par de l'inné.

En enseignant, j'ai trouvé que même un élève excessivement doué avait toujours une lacune quelquepart, même bien cachée. (c'est cool... ça laisse une chance aux élèves moins favorisés)

J'ai pris comme un jeu de trouver des exercices pour compenser ces lacunes rencontrées. Dans le cas cité, le sens mélodique. Parfois, il suffit d'un travail minimum et l'étincelle jaillit. Parfois, il faut plus de temps.
Et dans le meilleur des cas, quand il n'y a pas de lacunes, ces travaux affinent les capacités existantes. Pour les autres, ça booste les progrès.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

Spawn-X

21592

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

153 Posté le 02/05/2008 à 02:38:30

Moi j'dis, si on a le sens mélodique, suffit de chanter son chorus au lieu de le chanter pour vérifier. Si on l'a, on ne devrait avoir aucun problème à chanter les notes cibles sans m^m avoir travaillé la grille sur la guitare.
La guitare étant par définition un instrument externe au corps, ça signifie que le sens mélodique risque d'être freiné par la sens de l'instrument. Comprendre que selon le degrés de maîtrise de l'instrument, on peut se retrouver limité par le fait de ne pas réussir à traduire sur le manche ce qu'on a dans la tête.
Donc, si en chantant on arrive à ressortir des phrase ciblant les bonnes notes, alors il n'y a plus qu'à s'attacher jour et nuit à la guitare pour finir par la maîtriser autant que notre propre voix.

Si en revanche, en chantant, on obtient pas ce résultat, alors mieux vaut remettre l'étude de l'impro à un peu plus tard et passer encore un peu de temps à "écouter" de la musique pour vraiment s'en imprégner.

Après tout, les règles d'harmonie dont on a parlé ici depuis le début ne sont pas des lois mais des observations de phénomènes vibratoires naturels effectuées par l'homme qui en a tiré des définitions pour mieux les comprendre.

Se focaliser sur ces seules règles est forcément handicapant à plus ou moins long terme.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

154 Posté le 02/05/2008 à 10:57:00

Citation : Moi j'dis, si on a le sens mélodique, suffit de chanter son chorus au lieu de le chanter pour vérifier. Si on l'a, on ne devrait avoir aucun problème à chanter les notes cibles sans m^m avoir travaillé la grille sur la guitare.

"Sans travail, le talent n'est qu'une sale manie."

J'ai rencontré des musiciens qui jouaient les grilles sans connaissances, à la feuille. Ça a toujours été un grand moment de lolitude. On pouvait entendre soit de la gamme majeure ou penta tout du long, soit un espèce de bazard de notes bizarres livrées au kilo.

L'apprentissage de l'instrument ne se limite pas à traduire ce que l'on a dans la tête, mais aussi à former la tête pour avoir d'autres choses que des fondamentaux basiques.

Citation : Après tout, les règles d'harmonie dont on a parlé ici depuis le début ne sont pas des lois mais des observations de phénomènes vibratoires naturels effectuées par l'homme qui en a tiré des définitions pour mieux les comprendre.

Il ne faut pas oublier qu'il y a en jazz une interaction :
Si l'harmonie a été une manière de concrétiser l'audible par des lois, en jazz, elle a aussi servi à calculer d'autres lois pour jouer des choses jusqu'alors jamais entendues.

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

155 Posté le 02/05/2008 à 23:08:18

Citation : Si l'harmonie a été une manière de concrétiser l'audible par des lois, en jazz, elle a aussi servi à calculer d'autres lois pour jouer des choses jusqu'alors jamais entendues.

Tu as un exemple en tête là, mais je ne vois pas lequel...

:?!:

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Ça c'est kloug

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

156 Posté le 03/05/2008 à 00:10:11

En vrac : les cadences coltraniennes, les gammes artificielles, les gammes synthétiques, le lydien chromatique...
et dans une moindre mesure, les back-cycling, les substituts tritoniques...
et dans un autre registre, celui de la non-harmonie, démarche tout autant intellectuelle : l'harmolodie.

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_d j a n g o

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Drogué·e à l’AFéine

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157 Posté le 03/05/2008 à 00:14:51

Que de concepts, que j'ignore !
:mdr:

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Drogué·e à l’AFéine

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158 Posté le 03/05/2008 à 00:16:45

Le truc c'est juste de les placer le moment opportun dans un topic :bravo:

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_d j a n g o

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159 Posté le 03/05/2008 à 00:18:25

...ou dans un chorus ! :mdr:

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Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

160 Posté le 03/05/2008 à 00:43:10

En rapide...

Les cadences coltraniennes : Superposition d'un cycle de tonalités séparées d'une tierce en lieu et place d'une cadence.

Gammes artificielles : gamme unitonique (par ton), gamme ton-demiton et gamme demiton-ton

Gammes synthétiques : superposition de 2 tétracordes pour créer de nouvelles gammes.

Lydien chromatique : concept selon lequel l'harmonie de base devrait être pensée autour d'une gamme principale do ré mi fa# sol la sib do

Back cycling : approche d'un accord par un accord 7 de dominante situé une quinte au dessus ou un demi-ton au dessus. (Il n'est pas nécessaire que la rythmique joue l'accord ajouté pour que le soliste puisse improviser dessus.)

Substitut tritonique : dans la cas d'un accord 7 de dominante résolu (par un accord une quinte au dessous) par un accord situé un triton au dessus. C'est à dire que sol7 peut-être remplacé par un réb7 s'il est suivi par un Do
(Il n'est pas nécessaire que la rythmique joue l'accord substitué pour que le soliste puisse improviser dessus.)

Harmolodie : concept dévellopé par Ornette Coleman fondateur du free-jazz selon lequel la base du langage harmonique ne se fait plus en fonction des accords

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Bibzo

572

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

161 Posté le 03/05/2008 à 14:38:40

Citation : Si l'harmonie a été une manière de concrétiser l'audible par des lois, en jazz, elle a aussi servi à calculer d'autres lois pour jouer des choses jusqu'alors jamais entendues.

Comme si les jazzmen avaient inventé quelque chose... :mdr:

En fait il suffit de donner son nom à une cadence et on croit que t'as inventé un truc.

Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

162 Posté le 03/05/2008 à 14:44:44

Ils ont inventé la fausse note prise comme une intention artistique :oops2:

Ça pouvait pas vous arriver les classicos, y'a pas de fausses notes écrites dans vos partoches.

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Bibzo

572

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

163 Posté le 03/05/2008 à 15:07:18

Pas faux. Depuis que je sais ça j'ai compris que j'ai toujours su faire du jazz...

Plus sérieusement je crois que les jazzmen ont surtout synthétisé des choses déjà faites/entendues afin de mieux s'en servir.

Bien évidemment je pense qu'ils ont aussi inventé des choses (cadences coltraniennes, Harmolodie) mais je me pose la question concernant les gammes artificielles, le back cycling, et la substitution tritonique...
Mes connaissances sont trop faibles pour tout vous démontrer à l'explication près, mais j'ai vu sur des partoches de musique classique, on va dire avant les années 1900, l'utilisation de gamme par ton (Debussy, Fauré), demi-ton ton (remplissage d'un accord de septième diminuée), utilisation de l'accord un demi-ton au dessus comme d'un accord de dominante cf sub-tritonique (déjà chez Mozart), ou le back cycling qui est l'utilisation de dominante de dominante (si je ne me trompe pas !).

Voilà pour exposer ma science (et me faire mousser) et aussi pour remettre un peu d'eau dans le gaz.

Allez sois pas triste Kloug vous n'avez pas tout inventé mais bon vous pouvez improviser ;o)

PS : je ne me revendique pas comme classicos m'sieur le jazzeux ! :coucou:

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

164 Posté le 03/05/2008 à 16:12:17

Perso pour moi Debussy (> gamme par tons) fait partie des classicos qui ont créé le jazz, qui ont apporté un bloc conséquent au jazz. Le début du 20e siècle, je le vois comme la fin de la musique classique comme on la connaissait avant, comme si ce style avait été abouti et qu'on écrivait une nouvelle page.

Par ailleurs, ne peut-on pas dire tout simplement que le jazz a été le style qui a permis d'exprimer beaucoup plus profondément ces "choses", ces principes qui étaient rares dans la musique classique ? Si le jazz n'a rien inventé à la racine, il a exploité à mort des tas de concepts qui n'en étaient qu'au stade d'anecdote historique dans le classique. Ton exemple de Mozart est parlant.

http://www.youtube.com/headminerve

Anonyme

2131

165 Posté le 03/05/2008 à 23:50:26

Juste sur le point de la subsitution tritonique, dans l'exemple donné elle est effectivement connue depuis longtemps par les "classiques", sous le nom de Sixte [augmentée] allemande :
En Do, on approche la dominante par un "sandwich chromatique" :

Lab - Do - Mib - Fa# --> Sol - Si - Ré - Sol --> accord I
(sauf que le Mib doit alors passer par un Do pour éviter la faute de quinte)
ou
encore mieux donc : passer d'abord par le 6/4 Sol - Do - Mib - Sol puis V puis I.

Mais aussi par enharmonie l'accord de départ se réécrit :
Lab - Do - Mib - Solb qui est le 7+ de Réb !

Effectivement cette autre conclusion un peu cachée (à peine !) est à un triton de celle qui allait à Sol.