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aide demandée Analyses harmoniques de grilles

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_d j a n g o

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/10/2007 à 10:16:14

Salut

Je vous propose des analyses harmoniques de grilles. J'en ai besoin. Je vous dis ce que je vois.

Ca c'est en si bémol majeur. Ok. On voit bien au début I ii iii ii entrecoupé de cet accord 7#5#9 (a quoi faut il faire attention quand on improvise sur ces accords ? les considerer comme des accords de dominante ? )

Apres y a des dominantes neuvieme qui sont des substitutions tritoniques je crois.
Ensuite une sorte de turnover au parfum d'anatole. Avec que des accords de dominante. Et on repart.

Sinon j'ai celle-ci

Manifestement en si bemol majeur aussi.

Et celle là

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1276 Posté le 16/02/2015 à 11:16:58

l'analyse que tu proposes repond parfaitement à ma position sur l'approche modale
par exemple quand on voit une phrase comme celle ci :

Citation :

Enfin, voici le premier accord qui me pose problème. J'hésite en effet sur ce Bb-, qui est peut-être simplement une courte modulation au ton napolitain, autrement dit un emprunt au mode phrygien parallèle. Le F7 précédent serait donc son V7.

ça fait un peu peur, et je ne suis pas sur que le musicien de base sache trop quoi faire avec.

c'est pour ça que personnellement et depuis longtemps, j'ai abandonné ce genre d'analyse trop théorique à mon gout pour la remplacer par une analyse modale; ce que apparemment tu ne desaprouve pas totalement

Citation :

Cela n'empêche nullement d'identifier le mode idoine attaché à chaque accord.

les "chordscales", c'est pratiquement la meme chose que le principe d'analyse modale.

ça consiste à generer une gamme sur chaque accord en prenant les notes de l'accord et en completant la gamme par les differentes possibilité des notes restantes.
par exemple sur l'accord G7/11# les notes de l'accord sont :
sol si re fa do#
la gamme correspondante est : sol (la) si do# re (mi) fa
en sachant que pour les notes non inclues dans l'accord (mi et la) on peut utiliser les altérations disponibles :
lab - la - la# / mib - mi

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

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Anonyme

329

1277 Posté le 16/02/2015 à 11:18:40

Je reprends l'analyse à partir de la mesure 25.

Le Dmaj7 est un IVème degré. Conforme à ce qu'il doit être.

Le E-7 est un V-7, avec la même fonction que celui de la mesure 17.

Les 2 accords suivants (C#-7 F#7) forment un II V. Toutefois, le C#-7 est également le III-7 et prend donc le mode phrygien. Le F#7 est un V7/II et peut prendre le mode mixolydien b13, qui n'est autre que le mineur mélodique de II, c'est-à-dire B mineur mélodique. Il est ici noté altéré mais ce n'est pas une obligation.

Le B-7b5 est un II-7b5 issu du groupe des accords de sous-dominante mineure. En effet, il contient un fa bécarre (le degré b6 de la tonalité de A) caractéristique de ce groupe, ainsi que le 4ème degré (le ré) la sous-dominante donc.

Il forme un II V avec l'accord suivant, qui est un V7 dont on a fortement minorisé le mode (b9 et b13)

Les accords suivants forment aussi un II V mais peuvent être analysés individuellement. Le D-7 est un IV-7 issu de la sous-dominante mineure tout comme le G7 qui est un bVII7, très répandu. Cette fameuse cadence "fauréenne" va normalement sur le I.

A noter que toute cette ligne pourrait être analysée en Do majeur.

La ligne suivante retrouve une couleur majeure avec le degré 6 naturel, le F#.

Les accords suivants ont déjà été rencontrés précédemment, sauf le B7 qui est un V7/V.

Les choses se compliquent vers la fin, avec ce Bmaj7 que je ne m'explique pas dans cette tonalité. Et ce Emaj7 sur la toute dernière mesure est également très inhabituel.

J'ai beau prendre le truc dans tous les sens, il y a toujours un accord Xmaj7 qui coince quelque part.

Imaginons - par exemple - que nous sommes dans la tonalité de B majeur. Tout va bien : le Amaj7 est un bVIImaj, le Cmaj7 un bIImaj7, le Dmaj7 un bIIImaj7 et le Emaj7 un IVmaj7. Mais à ce moment-là, le F#maj7 n'est plus explicable.

Même chose si on considère qu'on est en F# majeur. Tout est explicable dans cette tonalité sauf le Cmaj7.

Bon, l'essentiel est que ça sonne !

Anonyme

1278 Posté le 20/02/2015 à 10:15:19

Citation :

Puis le E7 de la mesure 8 nous annonce la tonalité de La majeur. Remarquons déjà qu'il existe une relation forte entre ces 2 tonalités, situées à une 3ce mineure l'une de l'autre.

à Arno Jules
Une relation fort entre ces 2 tonalités? Que veux-tu dire par là?

Anonyme

329

1279 Posté le 20/02/2015 à 10:25:50

Citation :

les "chordscales", c'est pratiquement la meme chose que le principe d'analyse modale.

Certes.
Mais alors, qu'entends-tu par analyse modale ?

Anonyme

329

1280 Posté le 20/02/2015 à 10:33:38

Citation :

Une relation fort entre ces 2 tonalités? Que veux-tu dire par là?

Pas grand chose de plus que ce que j'ai déjà écrit, c'est-à-dire que ce rapport de 3ce mineure entre les 2 tonalités rappelle fortement la relation "classique" qui existe entre une tonalité majeure et son relatif mineur.
Notamment, on constate que le E7 est le bVII7 de la tonalité de F# majeur et que, s'il joue souvent le rôle de V7 dans des sortes de cadences à la Fauré, il est devient ici le véritable V7 de la tonalité, c'est notable et intéressant.
En tout cas, je l'ai noté et ça m'intéresse.
A l'inverse, le G7 est un subV/I dans la tonalité de F# majeur mais il est aussi ce fameux bVII7 dans la tonalité à venir de A majeur. Intéressant, non !?
Ce thème est assez subtil lorsqu'on prend le temps de l'analyser, et je suis certain qu'il recèle de nombreuses autres finesses de ce genre.

[ Dernière édition du message le 20/02/2015 à 10:35:01 ]

Anonyme

1281 Posté le 20/02/2015 à 10:48:33

Citation :

Pas grand chose de plus que ce que j'ai déjà écrit, c'est-à-dire que ce rapport de 3ce mineure entre les 2 tonalités rappelle fortement la relation "classique" qui existe entre une tonalité majeure et son relatif mineur.

c'est un peu (voir même énormément) tiré par les cheveux mais pourquoi pas!

Citation :

A l'inverse, le G7 est un subV/I dans la tonalité de F# majeur mais il est aussi ce fameux bVII7 dans la tonalité à venir de A majeur. Intéressant, non !?

c'est toujours tiré par les cheveux mais pourquoi pas!

Anonyme

329

1282 Posté le 20/02/2015 à 11:00:01

Citation :

c'est toujours tiré par les cheveux mais pourquoi pas!

Ce n'est pas tiré par les cheveux, c'est une analyse harmonique.
Ce n'est pas parce que ça ne t'intéresse pas que c'est tiré par les cheveux.
Personnellement je trouve ces rapports harmoniques remarquables.

Anonyme

1283 Posté le 20/02/2015 à 11:38:21

mais dans le F#maj7 la tierce en La# et non La c'est pour ça qu'il n'y a aucun rapport (pour moi bien sur, comme tu le dis c'est une analyse, un point de vue!) entre F#maj7 et Amaj7.

Citation :

Ce n'est pas parce que ça ne t'intéresse pas que c'est tiré par les cheveux.

J'ai dis que ça ne m'intéressait pas?! Ah bon?

Anonyme

329

1284 Posté le 20/02/2015 à 11:48:36

Citation :

mais dans le F#maj7 la tierce en La# et non La c'est pour ça qu'il n'y a aucun rapport

Oui, en effet, si on se focalise sur la 3ce.

Citation :

J'ai dis que ça ne m'intéressait pas?! Ah bon?

Certes, j'interprète. C'est une conclusion hâtive qui ne m'honore pas, je le reconnais volontiers.

Pour revenir au rapport entre les 2 tonalités concernées, je parle d'une analogie avec le rapport entre une tonalité majeure et son relatif mineur (j'écris que ça rappelle fortement...) et non d'une ressemblance exacte. Ce genre de technique de composition est très répandu et connais de nombreuses variantes. Il s'agit de prendre un paramètre remarquable et typique d'une progression, d'un concept, d'une loi, etc, et de le modifier. C'est un peu ce qu'on retrouve dans de nombreux procédés de systémisation qui permettent de faire accepter à l'oreille des dissonances ou situations inouïes en les rendant supportables et compréhensibles grâce à la familiarité avec d'autres aspects mis en jeu. La musique regorge de ce genre de procédé.

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1285 Posté le 20/02/2015 à 14:31:01

Citation :

Certes.
Mais alors, qu'entends-tu par analyse modale ?

dans ton analyse, tu dis à un moment
A l'inverse, le G7 est un subV/I dans la tonalité de F# majeur mais il est aussi ce fameux bVII7 dans la tonalité à venir de A majeur. Intéressant, non !?

ça signifie que le degre V en F#maj est un C#7 et que le G7 est la substitution tritonique du C#7.

c'est surement interessant à savoir sur un plan théorique, mais le musicien qui travaille son impro, va juste vouloir savoir quelles gammes il peut jouer sur un accord.
donc sur le G7 il peut jouer un myxo ou une derivé de myxo.

l'analyse modale consiste à rechercher les modes attachés à chaque accord.
en jazz modal,c'est à mon sens la seule voie possible; sur un morceau purement tonal, on retrouve en principe le meme resultat que par une analyse tonale; dans un morceau de base tonale, mais sophistiqué, on retrouve egalement un resultat identique, mais en plus on ouvre la porte sur des voies modales plus diverses
(par exemple l'analyse que tu propose pour "dolphin" donne le meme resultat que ce que j'obtiens personnellement)

ce principe d'analyse modale correspond bien aux chordscales puisque dans les 2 cas il s'agit de construire une gamme (modale) à partir d'un accord.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chord-scale_system

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

Anonyme

329

1286 Posté le 20/02/2015 à 14:59:20

Citation :

c'est surement interessant à savoir sur un plan théorique, mais le musicien qui travaille son impro, va juste vouloir savoir quelles gammes il peut jouer sur un accord.

D'abord, l'analyse harmonique n'est pas uniquement destinée à l'improvisation. C'est assez réducteur de le voir comme ça.

Citation :

donc sur le G7 il peut jouer un myxo ou une derivé de myxo.

Je ne prétends pas le contraire. Et j'ai surtout écrit mixo sans y.

Et pour finir, j'ai l'impression que tu confonds modal & modal.

Mais ce n'est qu'une impression.

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1287 Posté le 20/02/2015 à 16:46:49

aie.... j'ai confondu avec myxomatose.

Citation :

Et pour finir, j'ai l'impression que tu confonds modal & modal.

c'est serieux ou c'est une mirakade

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Anonyme

329

1288 Posté le 20/02/2015 à 17:09:02

Citation :

c'est serieux ou c'est une mirakade

Non, mirak63 aurait plutôt écrit : il est clair que tu confonds modal & modal.

Oui, je suis sérieux.

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1289 Posté le 20/02/2015 à 18:56:35

tu dois parler du modal ou il faut attendre 5'47" avant d'etre sur que la couleur modale est bien installée.

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Anonyme

329

1290 Posté le 20/02/2015 à 19:13:34

Citation :

tu dois parler du modal ou il faut attendre 5'47" avant d'etre sur que la couleur modale est bien installée.

Hein ?
Je ne saisis pas le sens de cette phrase.

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1291 Posté le 20/02/2015 à 20:07:05

suivant certaines interpretations (de foromeurs), ce qui definit la modalité d'un morceau, c'est le temps minimum qu'il faut pour que la couleur modale soit bien en place.
si on accepte ce principe, ça signifie qu'il y a un temps au deça duquel on n'est pas en modal, et au dela duquel on l'est (en modal).
la grande question métaphysique, c'est évidemment de définir quel est ce temps.

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Anonyme

1292 Posté le 20/02/2015 à 20:15:04

Citation :

Pour revenir au rapport entre les 2 tonalités concernées, je parle d'une analogie avec le rapport entre une tonalité majeure et son relatif mineur

c'est ce que je disais, c'est tiré par les cheveux mais c'est ton analyse donc je respecte.

Anonyme

329

1293 Posté le 20/02/2015 à 20:25:22

Citation :

suivant certaines interpretations (de foromeurs), ce qui definit la modalité d'un morceau, c'est le temps minimum qu'il faut pour que la couleur modale soit bien en place.

Mais, mais... cette phrase n'a aucun sens.

Citation :

si on accepte ce principe, ça signifie qu'il y a un temps au deça duquel on n'est pas en modal, et au dela duquel on l'est (en modal).

Principe difficilement acceptable. As-tu des exemples concrets pour étayer ton propos ?
Je ne comprends rien à ce que tu écris.

Anonyme

329

1294 Posté le 20/02/2015 à 20:26:38

Citation :

c'est ce que je disais, c'est tiré par les cheveux mais c'est ton analyse donc je respecte.

Oui, je reprends également ce que je disais : ce n'est pas parce que tu ne saisis pas mon propos que c'est tiré par les cheveux.

Anonyme

1295 Posté le 20/02/2015 à 20:32:52

J'ai très bien compris ce que tu disais et je pense que ton analyse n'est pas pertinente point!

Anonyme

329

1296 Posté le 20/02/2015 à 20:35:24

Citation :

J'ai très bien compris ce que tu disais et je pense que ton analyse n'est pas pertinente point!

Ah, c'est donc ça.
Je me disais aussi.
Dans ce cas, argumente donc ton propos.
Et propose donc toi-même une analyse personnelle et cohérente.
La critique est aisée...

[ Dernière édition du message le 20/02/2015 à 21:03:47 ]

Anonyme

329

1297 Posté le 20/02/2015 à 21:13:32

Enfin, pour terminer avec cette parenté entre la tonalité de F# majeur et celle de A majeur, voici quelques considérations :

En recensant les accords issus de l'échange intermodal pour la tonalité de F# majeur, on trouve (entre autres) ceci :

Dans le groupe des toniques mineures :
le F#-7 qui est le I-7
le Amaj7 qui est le bIIImaj7
le C#-7 qui est le V-7

Ces 3 accords présentent la même stabilité que les accords diatoniques du groupe des toniques.

Dans le groupe de la sous-dominante mineure, nous avons :
le G#-7b5 qui est le II-7b5
le B-7 qui est le IV-7
le Dmaj7 qui est le bVImaj7

Or, ces 6 accords sont tous présents dans la tonalité de A majeur. Il y a donc une familiarité évidente entre ces 2 tonalités apparemment éloignées, ce qui ouvre de nombreuses opportunités de passages et emprunts de l'une à l'autre, n'en déplaise à tous les narrow-minded.

Que celui ou celle qui n'est pas d'accord avec ces données élémentaires me contredise sur le champ - en argumentant et en étayant son propos évidemment - ou se taise à jamais.

[ Dernière édition du message le 20/02/2015 à 21:21:58 ]

Anonyme

1298 Posté le 20/02/2015 à 21:53:58

Ok je suis "narrow-minded", mais toi, tu es atteint de schizophrénie! ça fais peur!
Un conseil, va déjà travailler ton piano!!
J'ai vu une vidéo il y a quelque temps ou on te voit "essayer" de jouer un blues,
Soit tu étais complètement bourré, soit tu es juste mauvais!
J'ai ma réponse!

Tchao!!

[ Dernière édition du message le 20/02/2015 à 22:44:15 ]

Anonyme

329

1299 Posté le 21/02/2015 à 10:11:55

Bien.

Tu perds ton calme.

C'est dommage.

Mais je note - par ailleurs - que tu ne m'as présenté aucun argument. Tu n'as posté aucune proposition d'analyse, qui aurait pu enrichir, compléter ou contrebalancer celle que j'ai faite.
Non, tu t'es contenté d'émettre confortablement une opinion qui dénigre ce que j'ai proposé sans aller plus loin.

Maintenant, libre à toi de te classer d'office dans les narrow-minded que j'évoque. Mais je ne te permets pas d'affirmer que je suis atteint de schizophrénie. En outre, quel est le rapport avec la schizophrénie ? Peux-tu m'expliquer ?

Citation :

ça fais peur!

Un conseil, va déjà réviser tes conjugaisons.

Citation :

Un conseil, va déjà travailler ton piano!!

J'écoute et j'apprécie toujours les conseils, mais, quel est le rapport ici avec le piano ? On parle ici d'Analyse Harmonique de Grilles. Pas de jeu pianistique.

Citation :

J'ai vu une vidéo il y a quelque temps ou on te voit "essayer" de jouer un blues,
Soit tu étais complètement bourré, soit tu es juste mauvais!

Si jamais tu daignes éclairer ma lanterne sur cette vidéo, je te dirai si j'étais bourré ou si je suis juste mauvais. Mais encore une fois, je ne vois pas le rapport entre le sujet et la virtuosité pianistique. J'ignore quel(s) instrument(s) tu joues mais je ne te demande pas de me faire une démonstration, je te demande juste de proposer des arguments concernant l'analyse harmonique.

Citation :

J'ai ma réponse!

Si tu produis à la fois question(s) et réponse(s), je ne vois pas pourquoi on discute...

[ Dernière édition du message le 21/02/2015 à 10:15:18 ]

Anonyme

1300 Posté le 22/02/2015 à 15:13:16

Hors sujet :

Citation :
Un conseil, va déjà réviser tes conjugaisons.

J'écoute et j'apprécie toujours les conseils, mais, quel est le rapport ici l'Analyse Harmonique de Grilles?

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