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aide demandée Analyses harmoniques de grilles

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/10/2007 à 10:16:14

Salut

Je vous propose des analyses harmoniques de grilles. J'en ai besoin. Je vous dis ce que je vois.

Ca c'est en si bémol majeur. Ok. On voit bien au début I ii iii ii entrecoupé de cet accord 7#5#9 (a quoi faut il faire attention quand on improvise sur ces accords ? les considerer comme des accords de dominante ? )

Apres y a des dominantes neuvieme qui sont des substitutions tritoniques je crois.
Ensuite une sorte de turnover au parfum d'anatole. Avec que des accords de dominante. Et on repart.

Sinon j'ai celle-ci

Manifestement en si bemol majeur aussi.

Et celle là

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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Anonyme

350

1226 Posté le 23/10/2013 à 09:17:23

Wah !

Classe, ce relevé du solo de Bill Evans !

Beau cadeau !

Anonyme

1227 Posté le 23/10/2013 à 10:52:48

@Dr Jules
je n'ai toujours pas eu ton analyse des mesures 30 et 31 de Wes Montgomery!!?

Anonyme

350

1228 Posté le 23/10/2013 à 14:53:10

Mesures 30 et 31
Les double-croches sont jouées avec un feeling ternaire.
A noter que - contrairement à la fin de la grille précédente - Mel Rhyne joue un Do à la basse sur le tout dernier temps de la mesure 31. Est-ce la #11 du Gb7 ou la fondamentale du C7 d'origine ? Mystère et rien à foutre...

Cette longue phrase descendante (après un franc arpège pour atteindre le mib, 5te du Ab7) se termine d'une façon on ne peut plus conclusive : non seulement par le mouvement mélodique de la sensible vers la tonique, mais aussi sur le 1er temps !

[ Dernière édition du message le 23/10/2013 à 14:53:43 ]

Anonyme

1229 Posté le 23/10/2013 à 21:14:03

Et aussi, on voit bien que ce passage est en fin de compte traité comme un modulation et pas comme un "inter-change modal".

+1 pour Lodeli

Anonyme

350

1230 Posté le 23/10/2013 à 21:23:00

Ah bon ?

Où voit-on ça ?

[ Dernière édition du message le 23/10/2013 à 21:24:21 ]

Anonyme

1231 Posté le 23/10/2013 à 21:34:06

Il joue Db majeur!!

[ Dernière édition du message le 23/10/2013 à 21:34:21 ]

Anonyme

350

1232 Posté le 24/10/2013 à 08:16:32

Certes.

Mais ça ne justifie aucunement l'analyse d'une modulation.

En effet, à la mesure 16 par exemple, il joue une b13 sur le C7 (V7/I donc recevant normalement le mode mixolydien) soit un lab (3ème temps, 4ème double-croche). Veut-ce dire pour autant qu'il y a une modulation vers fa mineur, ou - plus généralement, une modulation vers une tonalité contenant un lab ?

Même chose dans l'enchaînement de la mesure 19 à la mesure 20 : il joue un lab à 2 reprises, alors que ce D7, étant V7/II prend normalement le mixolydien.

Idem pour le 3ème temps de la mesure 24, ou ce Eb7 (étant V7/vi ou bVII7, prendrait le Lydien b7 donc un la bécarre) reçoit un lab quitté de surcroît par mouvement disjoint...

Les notes que joue Wes Montgomery sont celles d'un solo et ne permettent pas d'en tirer des conclusions sur l'analyse harmonique.

Tu noteras aussi que les 2 notes déterminantes ici, (réb sur Ab7 et solb sur Dbmaj7) sont jouées dans un mouvement descendant, ce qui justifie parfaitement leur emploi.

Je vois plutôt ici un dérivé de l'anatole - Rhythm Changes - c'est plus cohérent.

Le séquence de base est F6 (ouFmaj7) D-7 G-7 C7

On peut jouer F6 D7 G-7 C7

Puis F6 Ab7 G-7 C7

Ou même F6 D-7 Dbmaj7 C7 (comme à la fin de My Foolish Heart)

Tout cela sans parler de modulation...

[ Dernière édition du message le 24/10/2013 à 08:30:07 ]

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

1233 Posté le 24/10/2013 à 11:54:04

Citation de Dr :

Citation :
Ce qui est incompatible de mon point de vue c'est l'utilisation des modes pour tout, par exemple pour faire de la paraphrase.

Encore un phrase que j'ai du mal à comprendre.

Ca me parait plus difficile de paraphraser un thème en procédant comme suit : "sur cet accord je vais jouer ce mode puis sur cet accord ce mode, puis sur cet accord ce mode".

Citation de Dr :

Citation :
les sempiternels modes rabâchés ad nauséam sur ces forums et présentés comme l'alpha et l'oméga.

Où ça ?

les 3/4 des posts environs

Citation de Dr :

Citation :
Les thèmes sont d'une façon générale surtout sur les standard issus de chansons, liés à la tonalité, et s'appuient sur le mode de la tonalité, et pas sur une multitude de modes par accords.

Non. Un mode par accord, ça suffit largement.

Ce que je dis c'est que même ça, ça me parait trop.
Sauf si le morceau est vraiment conçu avec cette approche modale.
Si le thème est vraiment tonal, alors cette approche modale me parait compliquer l'approche en paraphrase.

En fait quand on chante un thème, on va pas se dire tient cette partie sur cet accord c'est le mode truc muche.
On le pense de façon plus globale et tonale.
Donc si on on veut paraphraser, les modes me paraissent être une vue qui sort de cette pensée globale et donc ça me parait plus difficile de garder le fil.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

Anonyme

350

1234 Posté le 24/10/2013 à 12:56:35

Citation :

Ca me parait plus difficile de paraphraser un thème en procédant comme suit : "sur cet accord je vais jouer ce mode puis sur cet accord ce mode, puis sur cet accord ce mode".

Peut-être n'as-tu pas encore dépassé le côté scolaire qui ne voit les modes que sous un aspect "suite de notes" ?

En tout cas, que ce soit pour de la paraphrase ou de l'impro plus libre, les 2 approches ne sont pas incompatibles. Et il y en a plein d'autres...

Analyser les choses en termes de mode(s) n'empêche nullement de réfléchir en termes d'accords ni en termes de tonalité et de continuité sur toute une grille.

Penser en termes de modes ne veut pas forcément dire penser modal.

[ Dernière édition du message le 24/10/2013 à 12:57:18 ]

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

1235 Posté le 24/10/2013 à 14:18:11

Citation de B7 :

Heu..c'est moi qui suis allé voir ce concert..

oui, j'ai merdé la quote, sorry :-D

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

1236 Posté le 24/10/2013 à 15:22:46

Citation de Dr :

Citation :
Ca me parait plus difficile de paraphraser un thème en procédant comme suit : "sur cet accord je vais jouer ce mode puis sur cet accord ce mode, puis sur cet accord ce mode".

Peut-être n'as-tu pas encore dépassé le côté scolaire qui ne voit les modes que sous un aspect "suite de notes" ?

En tout cas, que ce soit pour de la paraphrase ou de l'impro plus libre, les 2 approches ne sont pas incompatibles. Et il y en a plein d'autres...

Analyser les choses en termes de mode(s) n'empêche nullement de réfléchir en termes d'accords ni en termes de tonalité et de continuité sur toute une grille.

Penser en termes de modes ne veut pas forcément dire penser modal.

Si on appelle systématique un canard une taupe, même si c'est dans un but particulier, alors on entretien une confusion.
Et à un moment c'est normal que beaucoup soient paumés et ne savent pas ce qu'est vraiment une taupe.

Dans la pratique ça se traduit par le fait que beaucoup font une analyse modale quand ils pensent qu'un morceau n'est pas tonal, alors que 99% du temps il s'agit de morceaux tonals.
De même certains voient des modulations partout alors qu'il n'y en a pas, et la citation suivante illustre très bien ce dont je parle :

Citation :

Mais ça ne justifie aucunement l'analyse d'une modulation.

Si on se pose vraiment la question "pourquoi cette erreur sur les modulations revient si souvent ?".
Pour moi la principale raison est la confusion engendrée par l'analyse modale du tonal.

L'analyse modale est utilisée par beaucoup comme une alternative à l'analyse tonale.
En effet l'analyse qu'on peut voir fréquemment, c'est que dès qu'une note sort de la gamme majeure ou mineure, alors boom !, il y a plus de tonalité.
Donc pour les personnes qui ont cette croyance fausse, il y a que l'analyse modale qui semble pertinente.

Pour toi c'est évident que c'est pas le cas.
Donc tu tentes de donner des explications sur pourquoi il y a pas modulation, mais il y a toujours un fond d'évidence non expliqué, et en plus tu rajoutes une couche de confusion avec les modes.

Par exemple tu dis que tu es d'accord qu'il joues en Reb majeur, mais tu dis tout de même qu'il n'y a pas modulation.
Donc le mec il joue la gamme Reb majeur mais pourtant il a pas modulé vers Reb majeur ?
Au final on voit bien que toute cette terminologie est ultra confuse.

Bref, que tu fasses la distinction, ou que des personnes douées fassent la distinction, au final on s'en fout un peu.
Ce qui me semble problématique c'est la confusion que ça engendre auprès des personnes pour qui même le tonal n'est pas clair.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 24/10/2013 à 17:09:47 ]

Anonyme

2147

1237 Posté le 26/10/2013 à 10:53:12

ça !!!! Herbie est génial la dessus. Je décortique des passages de ses solos et je prends des baffes à chaque fois, une vraie mine d'or !

G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

1238 Posté le 26/10/2013 à 14:00:10

Possible que vous vous détentiez un peu SVP ?

On se fait des bisous et on repart dans la discussion plus cordialement.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

[ Dernière édition du message le 26/10/2013 à 14:43:44 ]

Anonyme

350

1239 Posté le 26/10/2013 à 14:10:42

Tout à fait d'accord.

Je suis ici pour parler musique, pas pour être qualifié de "puant, "pervers", etc.

Je ne me suis pas permis de le faire envers qui que ce soit.

Je prépare quelques relevés de solo. D'abord pour les partager sur Audiofanzine mais aussi - je ne le nie pas - parce que ça m'éclate de le faire et que j'y trouve une mine d'informations, de nombreux moyens de progresser, d'utiliser mon oreille, mon crayon, ma gomme et mon éditeur de partition, d'enrichir ma culture musicale, etc.

La liste n'est pas exhaustive.

Je suis en outre ravi d'écouter, analyser et ré-écouter la production de ceux qu'on qualifie d'autodidacte.

Merci pour cette intervention.

[ Dernière édition du message le 26/10/2013 à 14:13:41 ]

Anonyme

2147

1240 Posté le 26/10/2013 à 15:33:34

Citation :

On se fait des bisous et on repart dans la discussion plus cordialement.

Tout à fait d'accord! Merci pour cette intervention. Dr Jules est une victime..et un bon samaritain, tout ça dans la même journée..Merci de m'avoir ouvert les yeux Dr Jules :oops2:

[ Dernière édition du message le 27/10/2013 à 17:37:36 ]

Anonyme

13632

1241 Posté le 26/10/2013 à 22:38:41

Hum, j'ai un questionnement. ça concerne les notes d'approche des notes "cibles" d'un accord pour varier justement les arpèges d'accords. C'est suite à des essais et une explication de mon prof de jazz ( dans un conteste guitare jazz manouche ).

De ce que j'ai retenu :

Exemple en sol
- approches chromatiques: un demi ton au - dessus ou au-dessous (Ab ou F#)
- approches diatoniques: la note est approche par une note au-dessus ou en dessous faisant partie de la gamme (La ou Fa)
- double approches chromatique: la note est approchée par 2 notes situées un demi ton en dessus et un demi ton en dessous (tu joueras F# Ab G)
- double approches chromatique et diatonique. la note est approchée par une note un demi ton au-dessous et une note comprise dans la gamme ( F# A G)
- approche chromatique de chaque note de l'arpège (même la tierce ou la quinte)

1. Pour les arpèges des accords majeurs
- Autour d'une tierce, on peut jouer les notes 1/2 ton + et - haute
- Autour d'une quinte ou d'une fondamentale, on joue la note 1 ton + haut et celle 1/2 ton + bas

2. Pour les arpèges des accords mineurs
- Autour d'une QUINTE, on peut jouer les notes 1/2 ton + et - haute
- Autour d'une TIERCE ou d'une fondamentale, on joue la note 1 ton + haut et celle 1/2 ton + bas

3. Pour les arpèges des accords de 7eme de dominante majeur :
- Autour d'une QUINTE, d'une TIERCE ou d'une FONDAMENTALE, on peut jouer les notes 1/2 ton + et - haute

D'autres font autrement ?
y a d'autres "règles" ?

[ Dernière édition du message le 26/10/2013 à 22:41:12 ]

Anonyme

1242 Posté le 27/10/2013 à 13:00:10

Hors sujet :

@Dr Jules

Tu as déjà pris des cours d'harmonie?
As-tu étudié dans une école de jazz, un conservateur ou même avec un professeur particulier?
Si oui, avec qui et combien e temps?

C'est juste pour savoir.

[ Dernière édition du message le 27/10/2013 à 13:00:45 ]

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1243 Posté le 27/10/2013 à 17:59:31

Hey j ai une super idée : ca vous dit pas de faire l analyse harmonique (un peu comme si c etait le sujet du thread) de please don´t stop de richard bona ?

J ai posté le morceau et ma grille relevée il y a trois pages.

Vous etre relous à vous fighter serieux....

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

2147

1244 Posté le 27/10/2013 à 22:18:50

Ok Django! ça me va!

Le groove ressemble tout de même à celui de roof garden d'Al jarreau...le clavier sort la panoplie des plan de Feu Georges Duke de cette song des années 80.

https://www.youtube.com/watch?v=OfHXP_bsmRA

[ Dernière édition du message le 28/10/2013 à 08:32:59 ]

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

1245 Posté le 28/10/2013 à 11:54:50

Citation de ludwigh :

Hum, j'ai un questionnement. ça concerne les notes d'approche des notes "cibles" d'un accord pour varier justement les arpèges d'accords. C'est suite à des essais et une explication de mon prof de jazz ( dans un conteste guitare jazz manouche ).

De ce que j'ai retenu :

Exemple en sol
- approches chromatiques: un demi ton au - dessus ou au-dessous (Ab ou F#)
- approches diatoniques: la note est approche par une note au-dessus ou en dessous faisant partie de la gamme (La ou Fa)
- double approches chromatique: la note est approchée par 2 notes situées un demi ton en dessus et un demi ton en dessous (tu joueras F# Ab G)
- double approches chromatique et diatonique. la note est approchée par une note un demi ton au-dessous et une note comprise dans la gamme ( F# A G)
- approche chromatique de chaque note de l'arpège (même la tierce ou la quinte)

1. Pour les arpèges des accords majeurs
- Autour d'une tierce, on peut jouer les notes 1/2 ton + et - haute
- Autour d'une quinte ou d'une fondamentale, on joue la note 1 ton + haut et celle 1/2 ton + bas

2. Pour les arpèges des accords mineurs
- Autour d'une QUINTE, on peut jouer les notes 1/2 ton + et - haute
- Autour d'une TIERCE ou d'une fondamentale, on joue la note 1 ton + haut et celle 1/2 ton + bas

3. Pour les arpèges des accords de 7eme de dominante majeur :
- Autour d'une QUINTE, d'une TIERCE ou d'une FONDAMENTALE, on peut jouer les notes 1/2 ton + et - haute

D'autres font autrement ?
y a d'autres "règles" ?

Le terme plus approprié serait peut être plutot "motif".
La seul limite c'est l'imagination à priori.
Mais ce qu'a donné ton prof est suffisant, car le challenge reste d'intégrer les cas de base de façon musicale et non robotique, et c'est pas évident.

Après faut voir que ça s'applique à tout, et pas juste aux accords.
Par exemple c'est utilisé pour approcher les notes mélodiques, donc solo, thème, walking bass etcetera.

Dans ce bouquin ce prof de Berkley donne d'autres motifs http://byrnejazz.com/product.php?id=17
Une technique qu'il développe dans ce bouquin c'est la réduction du thème à quelques notes essentielles, qui seront ensuite approchées par des motifs chromatiques.

Il y aussi sur le site jazzforeveryone des vidéos intéressantes d'utilisation des chromatismes www.youtube.com/watch?v=cbxAAU5USRU

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

Anonyme

13632

1246 Posté le 29/10/2013 à 17:36:45

merci pour les liens

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1247 Posté le 18/11/2013 à 10:07:08

Hello,

Je suis sur out of nowhere :

|G|G|Bb-|Eb7|
|G|G|B-|E7|
|A-|E7|A-|A-|
|Bb-|Eb7|A-|D7|

|G|G|Bb-|Eb7|
|G|G|B-|E7|
|A-|E7|A-|C- F7|
|B- Bb°|A- D7|G|G|

Alors, j'avais jamais joué ce morceau, et j'ai apprécié cette grille, ce thème... Les deux semblent faciles mais il y a des subtilités interessantes.

Je tente ma chance, corrigez moi svp !

|I|I|Bb-|Eb7|
|I|I|II de II |V de II|
|I|V|I|I| (modulation en Am harmo)
|Bb-|Eb7|II|V|

|I|I|Bb-|Eb7|
|I|I|II de II |V de II|
|I|V|I en A-|s-dominant mineur de G (ou II en Bb) V en Bb|
|III Bb°|II V|I|I|

DOnc, mon interrogation (j'ai preferé ne rien mettre) c'est ces Bb- Eb7... C'est un II V en G#. En fait, à ce moment y a un moment de flottement, je le ressens un peu comme un G#7.

Comme si ça faisait
|G|G|G#7|G#7|
|G|G|II de II|V de II|

soit :
|I|I| subV |subV |
|I|I| II de II | V de II|

Qu'est ce que vous jouez comme mode sur ce Bb- Eb7 ? aux mesures 3 et 4 ? Au 13 et 14 ?

Et ce Bb° à la fin ?

Merci !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1248 Posté le 18/11/2013 à 18:14:41

jolie grille...
les IIm - V qui s'enchainent à 1/2 ton d'intervalle se trouvent assez souvent en jazz (around midnight par exemple) ça donne un effet de cassure puis de retour reposant à la tonalité. comme jeu, il faut evidemment suivre la modulation.

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1249 Posté le 19/11/2013 à 10:13:04

Oui j'ai pas de probleme à suivre la grille (je joue les notes de l'accord : tres "in"). Mais justement toi qui aime jouer des gammes, tu joues Fa majeur la dessus ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1250 Posté le 19/11/2013 à 13:07:52

Fa majeur ??? ... euh...non...
c'est en sol majeur avec des modulations en Lab majeur
en passaant, coup de chapeau pour ton morceau lonely... et ta chanteuse est vraiment géniale.

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

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