Sujet Apportez tous votre contribution -- Bibliothèque Harmonique (progressions d'accords)
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).
_d j a n g o
Citation : Sans doute 'je t'avoue que je ne sais pas) mais j'ai entendu, toujours dans ses vidéos, que l'on peut très bien jouer le mode lydien de DO (donc la gamme de fa majeur) sur un accord de DoMaj7. L'apprt de la 11# (solb) est certes utiles mais pas obligatoire. D'ailleurs le zicos de la vidéo dit que le Fa de la gamme de Do majeur va pas bien avec l'accord de doM7, alors que le mode lydien de Do apporte une couleur blues sympathique... Qu'en penses tu ?
Effectivement, je m'étais mélangé les pinceaux...
Je parlais de la gamme de Sol majeur dans laquelle il y a bien un Fa#, seule altération d'ailleurs.Citation : Je ne comprends pas du tout de quoi il est question là... Peux-tu dire avec précision de quelle vidéo de cette page il s'agit?
Citation :
- Les Gammes de do majeur(iim7) de Sib majeur (iiim7) et de Mib (vim7)
- Les arpèges de chaque accords de ces gammes
Est-il vrai que l'on va chercher à entrer sur cet accord de rém7 en commençant par jouer dans le solo, la note ré ou une note voisine (réb ou ré#) ? ou/et la tierce : fa ? ou/et la sixte :La
Si oui, s'"interdira"-t-on de jouer mi, sol, si pour "entrer" sur cet accord ?
Citation :
Oui, en tonalité de C, le F est la quarte et elle est une note à éviter car un peu fade, voir, carrément désagréable si l'on reste trop longtemps dessus.
Citation : Je crois que tu t'attaque à du lourd car il s'agit de substitutions de "gammes d'accord", et là, vu les questions que tu pose, je pense que ça ne fera que t'embrouiller un peu plus.
Ce dont je parle est simple ! Sur un Do Maj7, je peux jouer la gamme de do majeur, mais aussi la gamme de SOl majeur car Do Lydien est la gamme de sol majeur. (corrige moi si je me trompe)
En fait ce qui me parait louche, c'est que la gamme de Do majeur sonne moins bien que celle de Sol majeur. Pourquoi le fa# sonne mieux que le fa ?
Citation :
Alors, un exemple concret valant parfois mieux qu'une longue explication, écoute les petits thèmes joués à la guitare sur le morceau de Cabrel "L'Encre De Tes Yeux", ou encore, "Prendre Un Enfant Par La Main" de Yves Duteil. Dans ces deux cas, ces thèmes sont joué en développant la gamme à l'aide de Sixtes diatoniques tantôt majueures tantôt mineures. C'est un point de départ à assimiler puis, à réutiliser dans un solo.
Les tierce et les sixtes appartiendront toujours à la gamme majeure sur laquelle on est ? Qu'est ce qui fait que ça "sonne" alors de faire ca ?
C'est comme les triades a part qu'on change la quinte par la sixte ?
Citation : es 7 modes du système majeur en les commencant par C:
C Ionien: C D E F G A B Do majeur
C Dorien: C D Eb F G A Bb Bb majeur
C Phrygien: C Db Eb F G Ab Bb Ab Majeur
C Lydien: C D E F# G A B F# Majeur (mon fameux solb !)
C Mixolydien: C D E F G A Bb F Majeur
C Aeolien: C D Eb F G Ab Bb Eb Majeur
C Locrien: C Db Eb F Gb Ab Bb Db Majeur
J'ai ajouter le nom des gammes majeurs. Si j'ai bien y a qu'à jouer ces gammes en insistant sur le Do (en l'occurence)... Je vais essayer ton exercice.
Citation : ce devrait certainement être une cadence modale.
Ah ! je vais pouvoir composer en modal !
Résultats du questionnaire écolo :
Spawn-X
_d j a n g o
Citation : si ton D-7 se trouve dans une grille diatonique à C Maj, cela signifie que Bb et Eb vont sonner OUT sur certaines notes.
Ah c'est interessant le jeu out. Ca sonne bien. (en fait j'ai pas précisé mais j'essaye d'apprendre à improviser jazz. tel est mon but et ma difficulté aussi. Car j'ai lsouvent l'impression de jouer blues sur des accords jazz.
Le jeu out pourrait m'aider à sonner plus "jazz". Quel est le principe du jeu out ? C'est le contraire de diatonique ? Tu joues des notes diatoniques sur les temps forts et des notes exterieures à la gamme majeure de référence sur les temps faibles ? Comment choisir ces notes exterieures ? Pourquoi celle-ci et pas celle-la ?Citation : Si c'est le but recherché, alors pas de problèmes, à condition de savoir approcher les notes communes par le biais des notes modulantes.
QUel mot clé entré pour trouver des articles la dessus ?Citation : il s'agit de jouer les accord en arpèges (sweeping à la guitare par ex.) en les éclatant pour en faire des fragments harmonico-mélodiques et auxquels ont ajoute la superstructure afin d'obtenir des arpèges de .. .. .. 7 notes...
Autrement dit, on prend la gamme diatonique et on la joue mélodiquement en sautant une note sur deux. Le résultat, c'est qu'on joue la gamme en successions de tierces diatoniques.
Le problème dans ta suposition, c'est que pour l'exemple de l'accord de D-7, une seules des trois gammes que tu mentionne collera avec ta grille.
Il est donc nécessaire d'analyser la grille dans sa totalité.
En ce moment je fais (j'apprends les arpeges en les nommant, et j'essaye d'improviser en utilisant ces écarts) Ca sonne pas mal d'ailleurs, plus "jazz". Ok merci ! J'ai compris qu'il faut que je tienne compte du contexte. je m'étais rendu compte que ca sonnait pas toujours juste d'ailleurs, de jouer la gamme de sib majeur sur un rém7 issu d'une tonalité de DO majeur.
Citation : Mais dans les deux autres contextes harmonique, jouer D# va se solder par un gros pain que tu auras du mal à faire passer pour autre chose qu'une fausse note.
C'est noté !Citation : En clair, on joue prioritairement diatonique sur les temps forts et les changements d'accords, et on peut jouer out (chromatique et donc, non diatonique) le reste du temps. Il va de soit que ce genre de pratique va nous emmener vers des sonorités plutôt jazzy.
Ca m'interesse &énormément ce que tu dis là. COmment apprendre à faire ça ? Coment choisir les notes non diatoniques qui vont sonner vraiment jazz ? Quel fondement théorique ? Ou trouver ce genre d'infos ? C'est pas traité dans ma méthode, ça...Citation : Par exemple (extreme) sur l'accord de FaMaj7, on va pas éviter le fa... si ?
Surtout pas. Au contraire, on va plutôt pouvoir s'appuyer dessus.
Citation :
Ce dont je parle est simple ! Sur un Do Maj7, je peux jouer la gamme de do majeur, mais aussi la gamme de SOl majeur car Do Lydien est la gamme de sol majeur. (corrige moi si je me trompe)
Tu te trompe. Si ton CM7 est en situation d'accord tonique (I), alors tu devras jouer C Ionien.
En fait il s'agit de ces vidéos :
http://www.guitarejazz.com/truc-et-astuce/archive-video.php#
et de celle-ci en particulier (l'histoire du fa qui est gênant sur un doM7 ; et le mode lydien de do qui serait plus approprié, mais tu n'est pas d'accord :
C'est la vidéo gratuite "Comprendre les modes" ;)
Citation : le contexte stylistique, on peut envisager de jouer C Ion et d'y incorporer F# en guise de "blue note". Je pense que c'est la description de cette utilisation que tu as dû voir dans cette vidéo.
Je peux pas la regarder la tout de suite, mais a priori, non, il ne dit pas cela. Dans l'exemple, le playback ne joue que du de CMaj7 je crois...Citation : En effet, F ne sonnera pas faux mais plat. C'est différent. C'est à ce titre qu'on l'évite en générale mais que l'on peut le jouer quand m^m en passant dessus sans trop incister.
Ah bon ? pourtant le type de la vidéo parle de note "génante" pour l'improvisateur. et dit qu'avec le fa# et la gamme de sol majeur, cette difficulté disparait laissant place à une sonorité plus triste. (mode lydien)Citation : Qu'est ce qui fait que ça "sonne" alors de faire ca ?
Ben écoute Queen par exemple. Ou Steve Vai. S'en est farcie, mais de manière artificielle soit à l'aide d'un harmonizer, soit à l'aide d'overdubs de guitares harmonisées.
Citation : M'oui, m'fin, attention, il ne s'agit pas de modalisme non plus hein...
J'ai cru comprendre qu'une grille modale est une grille dont on ne peut pas trouver immédiatement de liens entre les accords qui feraient que ce serait un morceau en tel ou tel tonalité. Donc on va changer de mode à chaque accord, lorsqu'on improvisera dessus. En général les morceaux contiennent peu d'accord. 80% des standards de jazz sont en tonal.Est ce bien cela ?
Pourquoi si je fais ton exercice je n'aurait pas une vraie grille modale à l'arrivée ?
Résultats du questionnaire écolo :
Spawn-X
Citation :
Ah c'est interessant le jeu out. Ca sonne bien. (en fait j'ai pas précisé mais j'essaye d'apprendre à improviser jazz. tel est mon but et ma difficulté aussi. Car j'ai lsouvent l'impression de jouer blues sur des accords jazz. Le jeu out pourrait m'aider à sonner plus "jazz". Quel est le principe du jeu out ? C'est le contraire de diatonique ? Tu joues des notes diatoniques sur les temps forts et des notes exterieures à la gamme majeure de référence sur les temps faibles ? Comment choisir ces notes exterieures ? Pourquoi celle-ci et pas celle-la ?
Ensuite, on essaie d'incorporer les chromatismes au moyen du débit rythmique compélentaire du phrasé de départ.
Par exemple, on commence par phraser diatonique en croches, puis, on intègre progressivement les chromatismes sur des doubles croches.
L'exercice intéressant consiste à placer les chromatisme uniquement lorsqu'ils existent. Par exemple, en C Maj, on développera la gamme en croches, et, sachant que les intervalles E/F et B/C ne sont pas séparés par un chromatisme, on va alors conserver ces notes en croches et placer les autres en doubles.
CLIC!!
Tu peux constater que les notes E et B sont donc en croches au lieu de doubles.
On fera évidement cet exo en montant est en descendant en plaçant cette fois la croche sur les notes F et C.
Cet exercice permet, lorsqu'on ne le travaille que sur une seule octave, de s'habituer progressivement à la position des notes distantes d'une seul ½ton (E/F et B/C) de la suivante sur le temps.
En revanche, sur deux octaves, ça se complique puisque la seconde octave place les notes E et B en syncopes.
Il suffit donc de doubler la note du premier temps dès la seconde mesure pour permettre aux notes E et B de se replacer sur les 2ème et 4ème temps.
Sur le screen, les chromatismes apparaîssent en gris clair alors que les notes diatoniques sont en noir.
Une autre approche consiste à "encadrer" les diatoniques par des chromatismes.
CLIC!!
Remarque bien, là encore, le placement rythmique des notes diatoniques dont le but est de mieux apréhender le placement cohérant de la gamme.
Citation : QUel mot clé entré pour trouver des articles la dessus ?
Par exemple modulation diatonique
...MAis sincèrement, un bon bouquin te serais plus utile. Par exemple, Clef pour l'Harmonie de Jo Enger Weller (Orthographes incertaines).
Citation : Ca m'interesse &énormément ce que tu dis là. COmment apprendre à faire ça ? Coment choisir les notes non diatoniques qui vont sonner vraiment jazz ? Quel fondement théorique ? Ou trouver ce genre d'infos ? C'est pas traité dans ma méthode, ça...
Ben commence par les deux exos que je viens de donner plus haut. Ensuite, intéresse toi de près aux cadences, et à leurs résolutions. Une fois ces concepts assimilés, penche toi sur les substitutions en tous genres.Tu devrais vite saisir comment çà fonctionne. M'fin, vite, c'est relatif. Mais on y arrive avec de la pratique et de la concentration.
Citation : En fait il s'agit de ces vidéos :
http://www.guitarejazz.com/truc-et-astuce/archive-video.php#
et de celle-ci en particulier (l'histoire du fa qui est gênant sur un doM7 ; et le mode lydien de do qui serait plus approprié, mais tu n'est pas d'accord :
C'est la vidéo gratuite "Comprendre les modes"
Citation : Je peux pas la regarder la tout de suite, mais a priori, non, il ne dit pas cela. Dans l'exemple, le playback ne joue que du de CMaj7 je crois...
Oui, voila, c'est que je viens juste de dire au dessus. Mais l'utilisation du Lydien sur Ionien en guise de Blue Note reste valable, mais sensible à utiliser car on crée un chromatisme qui peut, selon l'utilisation, amplifier le phénomène de dissonance du F sur CM7.Donc, méfiance.
Citation : Ah bon ? pourtant le type de la vidéo parle de note "génante" pour l'improvisateur.
Oui, c'est ce que je dis aussi. Revisionne cette vidéo, et tu verras qu'il parle également du fait qu'on peut quand m^m l'utiliser du moment qu'on ne s'y attarde pas trop longtemps. ;)...Citation : et dit qu'avec le fa# et la gamme de sol majeur, cette difficulté disparait laissant place à une sonorité plus triste. (mode lydien)
Voir plus haut ;)...Citation : (s'agissant du développement en tierces et/ou sixtes brisées) Je me suis mal exprimé : Qu'est ce qui fait que ca "sonne jazz" ?
Nous nous sommes mal compris. Ca ne sonnera pas Jazz, mais au contraire très diatonique.Citation : J'ai cru comprendre qu'une grille modale est une grille dont on ne peut pas trouver immédiatement de liens entre les accords qui feraient que ce serait un morceau en tel ou tel tonalité. Donc on va changer de mode à chaque accord, lorsqu'on improvisera dessus. En général les morceaux contiennent peu d'accord. 80% des standards de jazz sont en tonal.
Est ce bien cela ?
Le premier s'appuie sur de très longue plages ne contenant parfois qu'un seul accord. Par exemple, avec So What de Miles Davis.
L'autre famille est plus orientée "Fusion" (UZEB par exemple) et utilise effectivement des grilles plus complèxe à l'image de l'exemple donné au début de la vidéo dont nous parlons.
Citation : Pourquoi si je fais ton exercice je n'aurait pas une vraie grille modale à l'arrivée ?
Si, justement. Parce que si tu ne t'appuie pas sur ce principe, tu créeras des grilles d'accords du m^m genre que celles que tu m'as donné voici quelques jours lorsque j'ai posé ma question. En clair, il ne suffit pas de faire une grille se terminant ou commençant par l'accord correspondant au mode voulu. Ce porcédé nous ramène hélas souvent à la tonique de la gamme.Il faut donc plutôt développer le mode pour installer un climat et ainsi trouver petit à petit les cadence caractéristiques.
_d j a n g o
Spawn-X
_d j a n g o
Je vais bosser tout ça. Je reposterai ici si j'ai une question sur le jeu out en esperant t'y croiser ;)
Résultats du questionnaire écolo :
lou2cv
_d j a n g o
_d j a n g o
Pour le premier exemple, je suis un peu embêté. Je vois pas bien comment ca peut sonner. J'ai l'impression (et c'est pas qu'une impression) de jouer la gamme chromatique : ce qui ne sonne pas génial. CA fait un petit effet, le fait de rester deux fois plus de temps sur le mi et le si. Mais a part ça, ca sonne pas super. Je vois pas bien comment je pourrai recaser ça dans mes impros... Je le fais peut etre pas bien dans le rythme.
Le deuxieme exemple est plus rigolo. Le fait d'entouré les notes de l'arpege, ça sonnent plutot bien. Ca s'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd.
Donc le jeu "out" c'est ça ? Différentes techniques qui permettent d'inclure des notes non diatoniques dans un chorus pour que ca sonne "jazz" et pas "faux" ? Y a quoi comme autre techniques ?
Hors sujet : Spawn-x, Ton site est bientôt opérationel ?
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