des idées et astuces pour nos cours de guitare
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phil77
Salut à tous,
je suppose que parmi les millions et les millions d'Afiens ici présents, il y en a un bon nombre qui son profs de guitare, ou qui consacrent une partie de leur temps à donner des cours.
Ce topic pourrait être un lieu où on pourrait s'échanger des astuces ou se poser des questions sur l'enseignement de cet instrument.
A ce sujet, j'ai une question pour démarrer, je recherche des idées pour monter un groupe constitués d'élèves ayant 3 à 5 ans de pratique (basse-batterie et 2-3 guitaristes voire plus). Comme il n'y a pas de chanteur, je cherche des idées d'instrumentaux (ou de morceaux à arranger en version instrumentale) dans un style rock / hard-rock? bref quelque chose d'un peu énervé quand même...
_d j a n g o
Citation :
Après pour celui qui ne veut jouer que des power-chords, a-t-il vraiment besoin de prendre des cours ?
Nan je pensais pas simplement à "des cours", mais à des cours de théorie musicale. Souvent en rock, t'as genre Do majeur, suivi de Mi majeur, va lui expliquer que tout est construit sur l'harmonisation de la gamme majeure !
Résultats du questionnaire écolo :
gromeul
Eu... C Majeur-E mineur alors hein
...
_d j a n g o
Ben ouais mais concrètement doMaj MiMaj ca se joue beaucoup en rock.
Résultats du questionnaire écolo :
phil77
Citation de djangologiste :
va lui expliquer que tout est construit sur l'harmonisation de la gamme majeure !
Bien sûr que je vais lui expliquer, déjà je pense que le gars qui joue sa rythmique en power-chords, ça n'est pas inutile qu'il sache que C5 - E5 ça correspond éventuellement à C - Em dans le ton de do majeur, ne serait-ce que si il veut doubler sa guitare avec une autre jouant des accords "ouverts", expliquer les harmonies à son bassiste, etc...
C'est marrant parce que j'ai eu le cas d'un élève qui jouait une de ses compos avec ces accords C5-E5, je lui ai demandé de le jouer en accords ouverts et il a joué C-E. Je lui ai demandé si ce n'était pas plutôt C-Em, il a dit non. Comme sa ligne de chant tournait autour d'un sol naturel, je lui ai fait remarqué que le E (majeur) contenait un sol#, et que la ligne mélodique devait peut-être tenir compte de ça. Du coup il a adapté la mélodie, et ça a donné quelque chose de nouveau et intéressant dans sa compo, ça l'a améliorée, il était très content du résultat. Voila un exemple d'explication théorique adaptée à une situation concrète et qui démontre son utilité de façon pratique.
[ Dernière édition du message le 12/10/2010 à 00:19:49 ]
phil77
Citation de django :
Ben ouais mais concrètement doMaj MiMaj ca se joue beaucoup en rock.
C'est vrai, mais ce n'est pas en Do majeur, du moins ça ne l'est plus à partir de l'accord de Mi qui introduit une modulation, on pourrait mettre un E7 la plupart du temps, qui peut éventuellement être suivi d'un autre accord (Am, A, F, C#m...)
[ Dernière édition du message le 12/10/2010 à 00:05:41 ]
_d j a n g o
Merci pour cet exemple ! ![]()
Mais de là à lui faire bosser les triades, à lui faire faire des accompagnements en triades, renversements, etc ? A individualiser les accords dans ses solos, comme dans ses accompagnements ? Tout dépend du niveau u me diras. Vous faites travailler les triades à quel moment ?
Résultats du questionnaire écolo :
phil77
Dans l'impro, les triades sont un repère simple pour se retrouver et notamment pour démarrer ou résoudre des phrases simples sur des consonances. Je fais aborder ça avec des petites impros sur 2 ou 3 accords majeurs, en utilisant les triades majeures et les gammes pentatoniques majeures correspondant aux accords. J'ai écrit un petit catalogue de phrases types qui sonnent un peu country, en général ça passe assez bien, je leur demande de construire un petit solo en utilisant ces phrases dans un style un peu "Nashville".
phil77
Je reviens sur l'exemple dont je parlais plus haut avec les deux accords C et E. Le gars qui m'avait joué ce morceau se définit comme un rocker pur et dur, qui fait son truc à l'instinct et tout ça. OK, je respecte, même si je n'adhère pas à 100 % pour ce qui est de cette vision de la musique que je trouve un peu étriquée. Le problème de la théorie, il est là: si tu veux la faire passer en force en disant que c'est incontournable, etc, tu finis par parler dans le vide, et au pire tu risques de perdre ton élève si tu commences à lui prendre la tête en intellectualisant le truc. Mais, en face d'une situation concrète ou tu peux démontrer que la théorie va permettre d'apporter de l'eau à son moulin, tu vas faire passer ton message. C'est rien du tout, cette histoire de sol qui devient un sol#. Mais pour quelqu'un dont le niveau de connaissances en harmonie est équivalent au mien dans le domaine de la physique thermo-nucléaire, c'est énorme, et ça peut être un déclencheur.
zub37
oui, pas trop de théorie, juste quand il faut! par exemple, si le gars, veut faire du tapping: tu en profites pour lui expliquer la construction des accords, de là tu peux parler des notes cibles etc.
phil77
Bon, alors sinon, je repose la question que j'avais posée au post 77:
avez-vous réalisé des transcriptions, fiches pédagogiques, etc, ou bien utilisez-vous des méthodes, bref quels supports pédagogiques utilisez-vous ?
Si c'est pas indiscret, comment et sur quoi vous bossez ?
dyer maker
Je réalise des transcriptions (parfois arrangées pour plusieurs niveaux) et des fiches pédagogiques. Pour les transcriptions pour aller plus vite je regarde les tablatures sur internet qui sont très souvent incomplètes et que de toutes façons je met bien carré au propre sur guitar pro et que j'arrange pour simplifier. Le contenu des fiches pédagogiques vient parfois d'internet, souvent d'une méthode papier, mais souvent je compile tout ça pour aborder un point technique ou théorique accompagné d'un exemple pratique. Je fais aussi des playbacks pour l'impro, pour que l'élève puisse bosser une impro chez lui, mais je commence à peine à en faire. Parfois je fais jouer sur une chanson, genre je déchiffre quelques notes d'un passage simple, et il faut que l'élève joue par dessus. Et souvent c'est là qu'on se rend compte que "passer" un morceau c'est pas pareil qu'être calé avec d'autres instruments. Et ça permet aussi de jouer sur des morceaux que l'élève aime bien, ça motive plus.
ah et sinon Phil j'ai testé et adopté ton astuce pour l'enchaînement d'accord post 53. Et en fait ils arrivent assez bien à garder la pulsation et s'ils font une erreur ils s'en rendent compte. En fait je me suis rendu compte que ce qui posait le plus problème dans l'enchaînement d'accord c'était de se concentrer sur deux choses en même temps (continuer la rythmique main droite tout en changeant de position main gauche) et comme ça ne m'avait jamais vraiment posé problème quand j'ai commencé la guitare, j'avais jamais réalisé. Ensuite je leur fait continuer le mouvement main droite mais dans le vide (ça demande moins de concentration que de s'appliquer à bien jouer les cordes sans accrocs) pour commencer à introduire les deux mouvements différents en même temps. Du coup là on travaille les difficultés unes par unes et au bout d'un moment lorsqu'on repasse à la rythmique entière hop ça passe beaucoup mieux ! Donc ben c'est super cool quoi merci !
gromeul
J'écris la plupart des relevés que je file aux élèves, avec parfois plusieurs niveaux (comme dyer maker), je scanne aussi quelques partitions issues de Guitar World.
Je travaille avec l'ordi à côté de manière à avoir tous mes relevés sur place et aussi pour faire jouer à l'élève les morceaux avec le groupe/playback, morceau que je peux ralentir ou changer de hauteur à la volée sans perte de qualité. Ca permet à l'élève de progresser en jouant le morceau.
dyer maker
Tu as quoi comme logiciel pour changer la hauteur ou le tempo de tes morceaux ?
zub37
phil77
Je supposes que Gromeul utilise un éditeur de fichier audio comme Wavelab ou Audacity (qui lui en plus est gratuit) mais il nous le dira lui-même !... ![]()
J'ai une astuce pour travailler avec les playback, je les cale dans un séquenceur (logic, mais je suppose que d'autres peuvent le faire) que j'assigne au tempo du playback. En effet, les fichiers audio sont souvent réalisés sur la base d'une horloge MIDI, il faut juste trouver le bon tempo. Ensuite j'ajuste précisément le début du fichier audio (en général il s'agit d'un click de démarrage) sur le 1er temps de la mesure 1. De cette façon, il me suffit de mettre le passage qui m'intéresse en mode cycle et de lancer la lecture, le rebouclage est parfait sur le nombre de mesures et l'emplacement souhaités !
phil77
Sinon, pour les relevés, je pars souvent d'un relevé existant sur guitar pro, lorsque j'en trouve un suffisamment correct, ce qui est loin d'être toujours le cas. Sinon je le crée complètement, souvent ça va plus vite. J'utilise aussi des relevés de magazines (dont ceux que j'ai faits). Beaucoup sont très corrects, alors que certains issus de songbooks hors de prix sont archi-faux, c'est un scandale d'ailleurs...
Pour les parties répétitives, lorsque la même partie est rejouée plusieurs fois (couplets, refrains...), je ne l'écris qu'une seule fois en simplifiant au maximum lorsqu'il s'agit d'une rythmique écrite en strumming, inutile de relever à la corde près, c'est impossible à reproduire voire même nuisible question créativité, bref, inutile. Il faut juste mémoriser la structure si l'on veut jouer le morceau en entier mais on n'a pas besoin de faire défiler des kilomètres de partitions à l'écran ou de sacrifier 20 feuilles A4 pour travailler un morceau où la même partie serait écrite plusieurs fois...
[ Dernière édition du message le 15/10/2010 à 01:10:35 ]
phil77
Zub, tu as raison de dire que les élèves jouent "bêtement" avec guitar pro, d'ailleurs dans un topic d'AF consacré à la sortie de la version 6, j'avais fait remarquer que je ne voyais pas l'intérêt que les développeurs aient cherché à ce que GP sonne réaliste, puisque la finalité reste quand même de jouer de la guitare dans la vraie vie, et pas d'accompagner un logiciel...
Bon ceci dit, ça reste un super outil, je l'utilise pour avoir un support visuel (une alternative au support papier, sans qu'on aie besoin de couper des arbres !) en passant le morceau original si c'est un morceau de groupe ou un playback lorsque j'en ai un.
gromeul
Je me sers de Quicktime (le "7", pas le "X"
) pour ralentir/changer la hauteur des fichiers audio et de Guitar pro pour écrire les relevés. Il m'arrive aussi de corriger les relevés GP trouvés sur le net qui sont catastrophiques pour la plupart
, j'ai téléchargé le pack complet des relevés il y a quelques années, ça en fait un bon paquet!
[ Dernière édition du message le 15/10/2010 à 12:45:30 ]
phil77
Le pack venant du site "my songbook.com" avec ses 49000 fichiers pour guitar pro... c'est assez pratique, même si la plupart du temps il y a des erreurs...
gromeul
Toutafé
!
phil77
Tiens, histoire de relancer le débat, je cherche des idées de morceaux très simples pour apprendre les accords de base, Gromeul a parlé de "Knockin on heaven's door" de Dylan (G-D-Am-Am-G-D-C-C), vous auriez pas d'autres idées dans le genre ?
Sans qu'il n'y ait aucun barré, ce qui n'est pas toujours évident.
[ Dernière édition du message le 21/10/2010 à 00:34:08 ]
gromeul
"Highway to hell" euh... Une bonne partie des morceaux d'AC/DC en fait hein
! "I should have known better" des Beatles (et tant d'autres), et pour ceux qui font le F sans barré il y a "Sunny afternoon".
phil77
Merci gromeul, je suis en train de faire un fichier Guitar Pro qui compile des exemples de ce genre. Je vais donc voir tes suggestions de plus près. Je cherche plutôt des morceaux adaptés à l'acoustique, pour faire travailler les accompagnements de base aux débutants, (je ne débute jamais les élèves à l'électrique, en fait) donc genre strumming en aller-retour et je dois dire que de ce point de vue, Knockin on heaven's door est parfait ! Beatles aussi, ça le fait (rocky raccoon...)
gromeul
"Talking 'bout the revolution" de Tracy Chapman aussi tiens, beau travail technique de la main droite par contre
!
_d j a n g o
Morceau simple : Léa de louise attaque. Am, E en boucle !
Un bon morçal pour la main droite Cat stevens Wild world. Y a un gros fa majeur. Mais faut les enchainer les plans accords et petite phrases...
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