Travail Technique quotidien.
- 636 réponses
- 35 participants
- 46 386 vues
- 5 followers
Afficher le sujet de la discussion
---Mitt67---rock.prog
1030
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Merci Laurent de laisser une place pour les musiciens qui ne pratiquent pas la lecture ! 
Anonyme
521410
Denys
la connerie est la décontraction de l'intélligence, nous avons donc besoin de nous décontracter
talou
la connerie est la décontraction de l'intélligence, nous avons donc besoin de nous décontracter
talou
Anonyme
7206
Salut rock.prog, ne t'inquiète pas, vu ton statut de guitariste on avait compris où tu en était ds ce domaine ta place ici t'était gardé au chaud quoique tu en penses
En fait la lecture permet d'étendre son répertoire rapidement (partant du principe qu'un musicien qui joue à l'oreille a besoin d'entendre au moins une fois un morceau pour le jouer d'un bout à l'autre là où un lecteur peut le jouer instantanément on peut dire qu'un non lecteur aura une fois moins de répertoire à la fin de sa vie (ha !!! théorie, hypotèses, vu de l'esprit... qd vous nous tenez... ).
De là aussi l'idée qu'un musicien lecteur va être moins interressant, moins sensible, plus superficiel qu'un non lecteur qui lui va plus au fond des choses puisqu'il doit passer par la mémorisation et l'intégration de ce qu'il joue (là encore ce n'est que pure affirmation d'un raisonnement intellectuel, la réalité étant bien entendu bien plus complexe que ça).
Maintenant vous avez des gens qui vont vous dire que la musique écrite ne concerne que 5% de la musique mondiale (ce que je suis prêt à croire) alors qu'un maître de l'improvisation tel que Martial Solal affirme : qd on improvise quelque chose, c'est toujours écris quelque part.
Alors la lecture ça se travaille comment ?
Pour moi il y a une grande analogie avec l'apprentissage de la lecture tout court tel que nous l'avons pratiqué à l'école simplement ça semble plus difficile car on n'y accorde pas la même valeur, les mêmes nécessité.
Il y a évidemment la solfégisation, le repérage des notes sur la portée, on va dire que c'est l'apprentissage de l'alphabet puis leur adéquation avec les cellules rythmiques, ce que l'on peut considérer comme la formation des mots, vient ensuite l'intégration de ces figures au sein d'une phrase musicale, là ça parle de soi même, ensuite il est nécessaire d'apprendre à intégrer ces phrases dans ce que l'on aura repéré comme étant la stucture d'une oeuvre et qui peut être comparé au repérage des chapitres, on commence à entrer dans le domaine de la compréhension musicale quand on en est là. Vient le moment où on intègre ces techniques de lecture à l'aprentissage des style, ce qui corresponderait à savoir si on lit un roman d'espionnage, une bd ou la fiche technique d'un cubase ceci étant déterminé reste a savoir quel place on peut laisser à son propre imaginaire pour jouer le morceau qui nous est proposé.
Evidemment aprés ça il y a la difficulté d'adapter tout ça au jeu instrumental.
Voilà, c'est encore un peu schématique (et Laurent, pourtant guitariste , aura sans doute des choses à ajouter) mais si cela peut avoir valeur d'encouragement pour le travail quotidien de notre ami rock.prog 
En fait la lecture permet d'étendre son répertoire rapidement (partant du principe qu'un musicien qui joue à l'oreille a besoin d'entendre au moins une fois un morceau pour le jouer d'un bout à l'autre là où un lecteur peut le jouer instantanément on peut dire qu'un non lecteur aura une fois moins de répertoire à la fin de sa vie (ha !!! théorie, hypotèses, vu de l'esprit... qd vous nous tenez... ).
De là aussi l'idée qu'un musicien lecteur va être moins interressant, moins sensible, plus superficiel qu'un non lecteur qui lui va plus au fond des choses puisqu'il doit passer par la mémorisation et l'intégration de ce qu'il joue (là encore ce n'est que pure affirmation d'un raisonnement intellectuel, la réalité étant bien entendu bien plus complexe que ça).
Maintenant vous avez des gens qui vont vous dire que la musique écrite ne concerne que 5% de la musique mondiale (ce que je suis prêt à croire) alors qu'un maître de l'improvisation tel que Martial Solal affirme : qd on improvise quelque chose, c'est toujours écris quelque part.
Alors la lecture ça se travaille comment ?
Pour moi il y a une grande analogie avec l'apprentissage de la lecture tout court tel que nous l'avons pratiqué à l'école simplement ça semble plus difficile car on n'y accorde pas la même valeur, les mêmes nécessité.
Il y a évidemment la solfégisation, le repérage des notes sur la portée, on va dire que c'est l'apprentissage de l'alphabet puis leur adéquation avec les cellules rythmiques, ce que l'on peut considérer comme la formation des mots, vient ensuite l'intégration de ces figures au sein d'une phrase musicale, là ça parle de soi même, ensuite il est nécessaire d'apprendre à intégrer ces phrases dans ce que l'on aura repéré comme étant la stucture d'une oeuvre et qui peut être comparé au repérage des chapitres, on commence à entrer dans le domaine de la compréhension musicale quand on en est là. Vient le moment où on intègre ces techniques de lecture à l'aprentissage des style, ce qui corresponderait à savoir si on lit un roman d'espionnage, une bd ou la fiche technique d'un cubase
ceci étant déterminé reste a savoir quel place on peut laisser à son propre imaginaire pour jouer le morceau qui nous est proposé.Evidemment aprés ça il y a la difficulté d'adapter tout ça au jeu instrumental.
Voilà, c'est encore un peu schématique (et Laurent, pourtant guitariste
, aura sans doute des choses à ajouter) mais si cela peut avoir valeur d'encouragement pour le travail quotidien de notre ami rock.prog Denys
1868
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Tal, t'en veut ?
tiens ...
tiens ...
https://www.facebook.com/groupefiftyseven
https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven
Anonyme
521410
Bonjour à toi cher Lylo... Pour ma part une bonne maitrise de la lecture me permet de ne pas apprendre des pièces par coeur... Lorsque je vais jouer dans les Pub de Jazz j'emporte avec moi Mes Real Books et ont se consultent 15 minutes avant de monter sur scène et on se dit... Page 217, Page 123, Page 222, Page 99 pour le premier set.... et pour le deuxième page 250... etc etc etc... Puis on montent et ''the show is ''On Air'' hi hi hi... Ça me permet aussi de jouer avec des musiciens que je ne connais ni d'Adam ni d'Ève comme quand je fais du Freelancing par exemple... car même si on se connait pas... on a une chose en commun qui nous ''ground'' et c'est la partition... et le plus merveilleux dans tout ça c'est que malgré le fait de ne pas connaitre le musicien avec qui tu performes il en ressort que tu travailles avec ce dernier pour la même cause... et la musique devient le socle sur laquelle s'établie une collaboration toute spéciale... et ça c'est vraiment cool... Comme dans un grand orchestre par exemple où tu écoutes une oeuvre quelquonque et que tu as des frissons tellement l'oeuvre est bien exécutée... et que tu sais que la deuxième contrebasse qui arrive à peine au sein de l'Orchestre ne sais même pas quel est le nom de la première flûte... hi hi hi pourtant ? la Pâte lève comme on dit ici... hi hi hi... C'est magique...
Marie
Marie
jujupauty
1150
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Salut les enfants ! (c'est une expression chui pas bien vieux !)
Bon j'avoue je n'ai pas tout lut ! Arriver au 150eme message j'ai sauté à la fin pour lire les deux ou trois dernières pages.
C'est marrant de trouvé un thread avec des gens qui bossent le hanon. C'est aussi un de mes compagnon de route. Je ne connais que les vingts premiezr exercice. Je les joue en environ 20 minutes. Je n'ai aucune idée du tempo car je ne les ait pas travaillé au métronome... Je sais c'est mal et je mériterai d'être fouetté, mais par chance nous ne somme plus au 19ème siècle ! D'ailleurs ce qui m'a un peu bloqué ce sont les tempo indiqué sur le bouquin : il est dit 60-108. Pour moi il y des séries de 8 double croches et les mesure sont indiquée en 2/4. Pour moi ca veux dire quy'il y a 2 temps par mesure et donc qu'on doit joué 4 double croche par temps. A 108 ça parait vachement rapide, même à 60 ça speed bien. POur des exos ça me parraît très rapide comme vitesse de travail pour le début. Alors ensuite le me suis peut être gauffré. J'ai toujours du mal avec les indication de tempo ! Pour connaître le tempo d'un morceau, j'écoute le disque....
Si quelqu'un voulait bien clarifier ça vite fait ce serait cool !
Pour le travail quotidien quand je suis motivé je me fait mes 20 exos quotidiennement. Je vois ça comme un échauffement. Les morceaux "passent" mieux ensuite. Mais, je reviens vite au vrai morceaux. C'est quand même le but, non ? J'ai d'ailleurs décidé de finir d'apprendre le premier nocturne de Chopin qui traine depuis 2 ans ! Donc désormais quand je me met devant mon piano c'est pour le nocturne (plus qu'une page !, ensuite je me ferai un ou deux morceau plus facile pour me remonter le moral ! ). Hanon patientera un peu. Je n'ai pas énormément de temps à consacrer à la musique, j'ai donc décidé de me focaliser sur des objectifs précis, plutôt que de me disperser. Je trouve que l'on en retire plus de satisfaction. Par exemple pour vraiment progresser au niveau musculature je n'ai fait pendant un moment que du hanon pour avoir vraiment les 20 exos dans les doigts. Maintenant, je garde ça en tâche de fond. J'y reviens de temps en temps pour l'entretient de la mécanique !
En ce qui concerne les exos du type "bête et méchant mais qui musclent", il paraît que certains profs n'en font pas faire en partant du principe que les morceau contiennent chacun des difficultés particulières. Peut être est-ce seulement de la démagogie pour ne pas faire fuir les élèves qui n'ont pas forcément un motivation necéssaire, peut être pas. Ma copine a fait le concervatoire pendant pas mal d'années et elle n'a jamais entendu parler du hanon, et poutant je peux vous dire qu'elle joue pas mal !
Bon ça fait un peut raconte ta vie, mais il me semble que c'est le thème du thread
. Pour en revenir au hanon, j'ai chez moi une version téléchargée sur le net sans préface, quelqu'un à un lien avec la préface que je puisse m'essayer aux autres rythmes ?
Jul
Bon j'avoue je n'ai pas tout lut ! Arriver au 150eme message j'ai sauté à la fin pour lire les deux ou trois dernières pages.
C'est marrant de trouvé un thread avec des gens qui bossent le hanon. C'est aussi un de mes compagnon de route. Je ne connais que les vingts premiezr exercice. Je les joue en environ 20 minutes. Je n'ai aucune idée du tempo car je ne les ait pas travaillé au métronome... Je sais c'est mal et je mériterai d'être fouetté, mais par chance nous ne somme plus au 19ème siècle ! D'ailleurs ce qui m'a un peu bloqué ce sont les tempo indiqué sur le bouquin : il est dit 60-108. Pour moi il y des séries de 8 double croches et les mesure sont indiquée en 2/4. Pour moi ca veux dire quy'il y a 2 temps par mesure et donc qu'on doit joué 4 double croche par temps. A 108 ça parait vachement rapide, même à 60 ça speed bien. POur des exos ça me parraît très rapide comme vitesse de travail pour le début. Alors ensuite le me suis peut être gauffré. J'ai toujours du mal avec les indication de tempo ! Pour connaître le tempo d'un morceau, j'écoute le disque....
Si quelqu'un voulait bien clarifier ça vite fait ce serait cool !
Pour le travail quotidien quand je suis motivé je me fait mes 20 exos quotidiennement. Je vois ça comme un échauffement. Les morceaux "passent" mieux ensuite. Mais, je reviens vite au vrai morceaux. C'est quand même le but, non ? J'ai d'ailleurs décidé de finir d'apprendre le premier nocturne de Chopin qui traine depuis 2 ans ! Donc désormais quand je me met devant mon piano c'est pour le nocturne (plus qu'une page !, ensuite je me ferai un ou deux morceau plus facile pour me remonter le moral ! ). Hanon patientera un peu. Je n'ai pas énormément de temps à consacrer à la musique, j'ai donc décidé de me focaliser sur des objectifs précis, plutôt que de me disperser. Je trouve que l'on en retire plus de satisfaction. Par exemple pour vraiment progresser au niveau musculature je n'ai fait pendant un moment que du hanon pour avoir vraiment les 20 exos dans les doigts. Maintenant, je garde ça en tâche de fond. J'y reviens de temps en temps pour l'entretient de la mécanique !
En ce qui concerne les exos du type "bête et méchant mais qui musclent", il paraît que certains profs n'en font pas faire en partant du principe que les morceau contiennent chacun des difficultés particulières. Peut être est-ce seulement de la démagogie pour ne pas faire fuir les élèves qui n'ont pas forcément un motivation necéssaire, peut être pas. Ma copine a fait le concervatoire pendant pas mal d'années et elle n'a jamais entendu parler du hanon, et poutant je peux vous dire qu'elle joue pas mal !
Bon ça fait un peut raconte ta vie, mais il me semble que c'est le thème du thread
. Pour en revenir au hanon, j'ai chez moi une version téléchargée sur le net sans préface, quelqu'un à un lien avec la préface que je puisse m'essayer aux autres rythmes ?Jul
Jul
Anonyme
521410
Denys
que de bisous dans ce thread
Alerte Amùùùùùùùr
que de bisous dans ce thread Alerte Amùùùùùùùr
Anonyme
521410
Tal, je t'aime t'es mon amie....
Marie
Marie
Anonyme
7206
Salut Marie, oui bien sur je sais trés bien de quoi tu parles puisque je le vie régulièrement.
C'est aussi un peu à ça que je pensais qd je faisais allusion à la profondeur que l'on peut mettre dans l'interprêtation fonction d'être plus ou moins lecteur.
Pour ma part avec mon petit real book qui tient dans ma poche et dont je ne peut me passer pour faire un boeuf je me retrouve parfois à ne pas me considérer comme un musicien de jazz dans le sens où j'ai des potes qui connaissent par coeur au minimum 150 standards.
Par rapport à eux je me sens tout petit ds le domaine.
Pourtant les émotions que je parviens à suciter dans le public (de mieux en mieux au fil des concerts) sont bien celles qui sont en relation avec l'improvisation et bien celles qui sont l'apanage des musiciens dit de jazz.
Mais cela n'a pas été sans mal et les habitudes de lectures ne m'ont pas toujours rendu services quand elles peuvent masquer une certaine qualité d'écoute en crént une direction qui peut être en contradiction avec ce qui se passe dans l'instant présent.
Par contre puisque je t'ai "en ligne" j'aimerais que tu nous parles un peu de l'activité jazzistique et musicale de tes vertes contrées
C'est aussi un peu à ça que je pensais qd je faisais allusion à la profondeur que l'on peut mettre dans l'interprêtation fonction d'être plus ou moins lecteur.
Pour ma part avec mon petit real book qui tient dans ma poche et dont je ne peut me passer pour faire un boeuf je me retrouve parfois à ne pas me considérer comme un musicien de jazz dans le sens où j'ai des potes qui connaissent par coeur au minimum 150 standards.
Par rapport à eux je me sens tout petit ds le domaine.
Pourtant les émotions que je parviens à suciter dans le public (de mieux en mieux au fil des concerts) sont bien celles qui sont en relation avec l'improvisation et bien celles qui sont l'apanage des musiciens dit de jazz.
Mais cela n'a pas été sans mal et les habitudes de lectures ne m'ont pas toujours rendu services quand elles peuvent masquer une certaine qualité d'écoute en crént une direction qui peut être en contradiction avec ce qui se passe dans l'instant présent.
Par contre puisque je t'ai "en ligne" j'aimerais que tu nous parles un peu de l'activité jazzistique et musicale de tes vertes contrées
Denys
1868
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
>> Marie :Et moi, je sens le gaz ?
( )
(
)https://www.facebook.com/groupefiftyseven
https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven
- < Liste des sujets
- Charte