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mineur : triste, majeur : joyeux. Inné ou acquis ?

  • 182 réponses
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  • 34 followers
Sujet de la discussion mineur : triste, majeur : joyeux. Inné ou acquis ?
Bonjour à tous,

j'aimerais poser sur ce forum une question que je pose souvent autour de moi : pourquoi un accord mineur sonne triste et pourquoi un accord majeur est considéré comme joyeux.

Inné ou Acquis ?

Vous pouvez interroger n'importe qui dans la rue, dans 99% des cas si vous jouez un accord mineur (mettons re mineur) on vous repondra que cela donne une impression de tristesse (les 1% restants sont sourds).

Je n'ai pas beaucoup voyagé, mais j'ai rencontré pas mal de jeune chercheur étranger. Le constat est le même pour un chinois de chine central jamais mis en contact avec la musique occidental jusqu'à son arrivée en france. Même constat pour une indienne du sud de l'inde alors qu'elle avait beaucoup de mal à "comprendre" la gamme tempérée dont elle n'avait pas l'habitude.

Bref, je ne sais pas si on a affaire à quelque chose de culturel et quasi universel comme le refus de l'inceste ; ou alors cela serait quelque chose d'innée, résultat de l'évolution parce que d'une façon ou d'une autre ce petit décalage de fréquence entre une tierce majeur et une tierce mineur était signe d'un danger quelconque.

Le débat ne s'arrete pas là et peut continuer sur les accords de septieme. L'accord de septieme majeur (e.g. fa la do mi) et son coté assez planant ou alors le coté angoissant de l'accord septième majeure et parfait mineur (e.g. fa la_bémol do mi).
Déjà, selon mes petites enquetes, les avis sont plus tranchés dans les populations occidentales, notamment entre musicien et non musicien.

J'aimerais avoir vos avis sur cette question que je trouve fascinante.

En attendant une vidéo tout à fait dans le sujet (et aussi sur les prouesses dont est capable melodyne). NB : ce n'est pas de moi, il y en a plus ici

Mon site ; soundCloud Classique/electro/metal ; soundCloud Punk ; Telecharger "Le néant s'honore"

 

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76
Et il y a bien sur le timbre d l'instrument qui est très important
et penser que certaines tonalités sont "épique" ou "sombre" etc... est a mon avis faux!
c'est le timbre de l'instrument à un certain registre qui est adapté pour écrire "épique"! ;)
77
Pour le coté épique il y aussi le rythme.
Par exemple, les croches deux doubles croches (8 16 16) dans l'ouverture de guillaume Tell de Rossini ou tout le long de "the trooper" d'Iron maiden qui rappelle (il me semble) le galop des chevaux.
Mais c'est encore un autre débat : "mimétisme des rythmes de la vie courante dans la musique"

Mon site ; soundCloud Classique/electro/metal ; soundCloud Punk ; Telecharger "Le néant s'honore"

 

78
et penser que certaines tonalités sont "épique" ou "sombre" etc... est a mon avis faux!
c'est le timbre de l'instrument à un certain registre qui est adapté pour écrire "épique"!

Il me semble que j'ai précisé, non? si tu relis bien mes propos c'est exactement ce que je dis.
Mais plus on est musicien, plus on se rapproche d'une oreille parfaite et plus on ressent ces chose là dans la nature même des sons, pour le coup la on est plus du tout dans l'inné mais dans l'acquis qu'une toute petite minorité ressent. Perso , je n'en suis pas là mais je peux t'assurer que c'est une réalité pour certains compositeurs.
79

Citation :

sinon c'est comme apprendre l'alphabet sans apprendre que "a" ça fait "haaaaa"
c'est absurde pour la lecture de lettres, de mots et de textes
c'est tout autant absurde pour le solfège :bravo:

 juste un truc qui m'a fait reagir, les sourds, ils font comment, ils ne peuvent ni lire ni ecrire parce qu'ils n'ont pas la correspondance phonique?

le solfege, c'est plus ou moins des maths, pas besoin d'ecoute pour en apprendre la theorie( meme si c'est mieux c'est clair d'associer les 2 direct)...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

80
Citation :
et penser que certaines tonalités sont "épique" ou "sombre" etc... est a mon avis faux!
c'est le timbre de l'instrument à un certain registre qui est adapté pour écrire "épique"!

Je pense qu'un accord peut être "sombre", pourtant je vois mal un accord sonner épique (dans les 2 cas sans contexte supplémentaire). C'est vrai que c'est difficile -je trouve - de donner une émotion à une "tonalité", c'est un terme trop vague ici : la tonalité comporte des accords, des notes, des gammes, mais elle comporte optionnellement tout (tout ce qui est out, altérations, et que sais-je encore). Je trouve que c'est une terme HS en fait, car la tonalité est plus un cadre de tableau (ou une palette de peintures) que la peinture elle-même.
Même une gamme, selon la note à partir de laquelle on la joue, sonnera différemment (une gamme mineure peut ne pas sonner si "triste" que ça par ex). Et je parle pas du fait qu'on peut jouer une gamme en changeant l'ordre des notes la composant... Ça ressemble du coup au fait de renverser un accord enrichi/altéré : l'émotion, le ressenti peut varier.

http://www.youtube.com/headminerve

[ Dernière édition du message le 30/03/2013 à 12:24:12 ]

81

Citation de Ho'Dog :
 juste un truc qui m'a fait reagir, les sourds, ils font comment, ils ne peuvent ni lire ni ecrire parce qu'ils n'ont pas la correspondance phonique?


Ton argument est un sophisme.
Je n'ai jamais restreint la lecture et l'écriture de texte à une correspondance phonique.
Si on fait un parallèle avec le solfège c'est évident qu'on ne va mentionner que la partie phonique.

Et en général les sourds apprennent l'alphabet par l'éducation des positions des muscles de la bouche et les vibration de la gorge, et sont capables de parler.

Citation de Ho'Dog :
le solfege, c'est plus ou moins des maths, pas besoin d'ecoute pour en apprendre la theorie( meme si c'est mieux c'est clair d'associer les 2 direct)...


Non là aussi c'est un sophisme.
Les maths représentent des concepts qui n'ont pas besoin d'écoute pour être compris.

C'est pas du tout le cas du solfège pour lequel on ne peut comprendre les concepts qu'il décrit que par l'écoute, puisque son essence même est de décrire qui est etendu.

Tu peux très bien dire que le solfège pour toi se résume à faire comme ça :
Il y a un petit point sur la deuxième ligne, donc c'est un sol, alors j'appuye sur la touche de l'instrument qui fait sol, et j'entends un sol.

Mais faire ça c'est exactement comme prétendre comprendre les maths, et avoir besoin d'une calculatrice pour calculer 3+5.
c'est pas parceque tu sais taper 3+5 sur la calculatrice ou que tu sais réciter par coeur le théorème de pythagore sans savoir comment l'utiliser que tu comprends la théorie des maths.

Ou prétendre savoir lire, et avoir besoin de taper "B A T E A U" dans un logiciel de synthèse vocale pour entendre prononcé "bateau" et savoir que ce qui est écrit correspond à un véhicule qui flotte.

Si tu vois quelqu'un faire ça, ton premier réflexe sera de dire que la mec ne sait pas lire, ou qu'il connait pas les maths.
De mon point de vue, croire qu'il pourrait en être différement avec le solfège, c'est se fourvoyer.

Par exemple c'est pas parceque tu sais qu'il y a 2# à l'armature en ré majeur, que tu sais ce qu'est une tonalité.
Pour savoir ce qu'est une tonalité en théorie musicale, il faut savoir aussi entendre que la tonique est telle note.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

82
j'ai testé avec ma femme qui est absolument pas mélomane et n'a jamais joué de musique, ellevideo a été incapable de me dire si l'accord était triste ou gai, alors que ça me semblait évident. ça m'a rappelé mes débuts à la guitare où justement je n'entendais absolument pas le majeur gai et le mineur triste. Pour ma part pas d'inné....
Sysex and sun!
83
à cette heure c'est normal

Non je ne mettrai pas de pull

84

Hors sujet :

 Samy : mrgreen

 

85
Citation :
Pour savoir ce qu'est une tonalité en théorie musicale, il faut savoir aussi entendre que la tonique est telle note.

Non, ce n'est pas indispensable.
86
Citation :
Citation :
et penser que certaines tonalités sont "épique" ou "sombre" etc... est a mon avis faux!
c'est le timbre de l'instrument à un certain registre qui est adapté pour écrire "épique"!


Il me semble que j'ai précisé, non? si tu relis bien mes propos c'est exactement ce que je dis.
Mais plus on est musicien, plus on se rapproche d'une oreille parfaite et plus on ressent ces chose là dans la nature même des sons, pour le coup la on est plus du tout dans l'inné mais dans l'acquis qu'une toute petite minorité ressent. Perso , je n'en suis pas là mais je peux t'assurer que c'est une réalité pour certains compositeurs.


En fait c'est une réflexion un peu HS que je faisais!
Je n'ai pas lu ton poste! ;)

Citation :
Tu peux très bien dire que le solfège pour toi se résume à faire comme ça :
Il y a un petit point sur la deuxième ligne, donc c'est un sol, alors j'appuye sur la touche de l'instrument qui fait sol, et j'entends un sol.

Mais faire ça c'est exactement comme prétendre comprendre les maths, et avoir besoin d'une calculatrice pour calculer 3+5.
c'est pas parceque tu sais taper 3+5 sur la calculatrice ou que tu sais réciter par coeur le théorème de pythagore sans savoir comment l'utiliser que tu comprends la théorie des maths.

Ou prétendre savoir lire, et avoir besoin de taper "B A T E A U" dans un logiciel de synthèse vocale pour entendre prononcé "bateau" et savoir que ce qui est écrit correspond à un véhicule qui flotte.

Si tu vois quelqu'un faire ça, ton premier réflexe sera de dire que la mec ne sait pas lire, ou qu'il connait pas les maths.
De mon point de vue, croire qu'il pourrait en être différement avec le solfège, c'est se fourvoyer.


Donc je suppose que pour toi David Guetta se fourvoie alors!?

Malgré tout il est millionnaire!! comme quoi il n'y a pas de justice! ;)
87
Citation :
Citation :

Pour savoir ce qu'est une tonalité en théorie musicale, il faut savoir aussi entendre que la tonique est telle note.


Non, ce n'est pas indispensable.


ça sent les 15 pages de réponses HS de Mister Mirak63!!

Wait & see.

88
Citation de Dr :
Citation :
Pour savoir ce qu'est une tonalité en théorie musicale, il faut savoir aussi entendre que la tonique est telle note.

Non, ce n'est pas indispensable.


biensur que si

Le mec qui a écrit la définition de ce qu'est une tonalité n'a fait que décrire ce qu'il entend.
Si on entend pas ce dont il parle c'est exactement comme savoir réciter par coeur la définition d'une pomme sans être capable de pointer du doigt une pomme dans un panier à fruits.
Ca indique juste qu'on sait pas ce qu'est une pomme.
Il y a pas à tournicoter autour du pot :mdr:

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 30/03/2013 à 22:52:18 ]

89

Je suppose que vous connaissez ce projet youtube, mais au cas où... 

https://www.youtube.com/user/MajorVsMinor?feature=watch

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

90
Citation de Zero :
Je suppose que vous connaissez ce projet youtube, mais au cas où... 
https://www.youtube.com/user/MajorVsMinor?feature=watch

je connaissais pas
c'est assez marrant, mais aussi assez moche :-D

je m'entrainais pour ma part à le faire en chantant des mélodies simples genre happy birthday

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

91
Citation :
Citation de Dr Jules :

Citation :

Pour savoir ce qu'est une tonalité en théorie musicale, il faut savoir aussi entendre que la tonique est telle note.


Non, ce n'est pas indispensable.



biensur que si


Et bien NON! ce n'est pas indispensable!
92
Citation :
Il y a pas à tournicoter autour du pot

En effet, c'est pourquoi je ne tournicote pas autour du pot, et je soutiens que ce n'est pas indispensable.
93
Citation de Dr :
Citation :
Il y a pas à tournicoter autour du pot

En effet, c'est pourquoi je ne tournicote pas autour du pot, et je soutiens que ce n'est pas indispensable.


en l'absence d'arguments ton attitude est équivalente à du troll
c'est dommage

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 31/03/2013 à 12:35:51 ]

94
Quand on passe un examen pour une école ou stage de musique,
et qu'on te demande d'analyser une grille d'accords sur papier!
La tonique tu la trouves comment?? :mdr:

[ Dernière édition du message le 31/03/2013 à 13:16:58 ]

95
Citation de Sibelius666.2 :
Quand on passe un examen pour une école ou stage de musique,
et qu'on te demande d'analyser une grille d'accords sur papier!
La tonique tu la trouves comment?? :mdr:


Benh c'est pas parceque l'exercice est sur papier que ça signifie que tu ne doives pas avoir recours à ton audition intérieure.

pour le cas dont tu parles, deux choix, soit tu procèdes par la logique pure.
Par exemple parcequ'il y a pas d'altération à la clef, tu déduis que c'est du do majeur.

Mais là, si tu t'arrêtes là tu à de grandes chances de te tromper, parceque le morceau pourrait être en la mineur. Ou même en ré dorien par exemple.

Et là lire et entendre intérieurement la musique écrite te laissera peu de doutes sur quelle note ou accord est la tonique, et donc de quelle tonalité il s'agit.

Et c'est en ce sens que pour moi c'est indispensable, parce-que c'est la confirmation la plus fiable.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 31/03/2013 à 13:23:08 ]

96
Citation :
Benh c'est pas parceque l'exercice est sur papier que ça signifie que tu ne doives pas avoir recours à ton audition intérieure.


Bien sur, mais si il y a des mecs qui parlent ou jouent,
ton audition intérieure tu peux te la mettre very deeply! :D:
97
Citation de Sibelius666.2 :
Citation :
Benh c'est pas parceque l'exercice est sur papier que ça signifie que tu ne doives pas avoir recours à ton audition intérieure.


Bien sur, mais si il y a des mecs qui parlent ou jouent,
ton audition intérieure tu peux te la mettre very deeply! :D:


c'est incontestablement plus difficile, mais pas impossible non plus, faut pas exagérer :oops2:

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

98
Citation :
pour le cas dont tu parles, deux choix, soit tu procèdes par la logique pure.
Par exemple parcequ'il y a pas d'altération à la clef, tu déduis que c'est du do majeur.


la logique c'est plutôt d'identifier la tonalité par l'accord de dominant pour COMMENCER! et il y a plein d'autres méthodes!

Citation :
c'est incontestablement plus difficile, mais pas impossible non plus, faut pas exagérer :oops2:


pour le plus grand nombre, si, c'est impossible!!

[ Dernière édition du message le 31/03/2013 à 13:41:23 ]

99
Citation :
en l'absence d'arguments ton attitude est équivalente à du troll
c'est dommage

Difficile en effet de t'opposer des arguments de manière simple car tu mélanges beaucoup de choses dans ce que tu exposes. Et, pour reprendre un terme que tu sembles affectionner, ta prose n'est pas exempte de sophismes, elle en est même pleine !
Tu convoques souvent tes expériences personnelles pour en faire une vérité générale. C'est le cas lorsque tu parles de la détection d'une tonalité (DO majeur ou la mineur par exemple) Je maintiens que cela peut se faire sans la moindre écoute ou audition, même intérieure(s) ! Ce n'est pas parce que toi tu ne disposes pas du bagage pour aller plus loin que tout le monde en devient incapable. Il y a en effet énormément de critères autres que ceux que tu mentionnes pour établir une tonalité et trancher entre le majeur et son relatif mineur. Et tout cela même sans oreille(s) !
Dr Troll
100
Citation :
Je suppose que vous connaissez ce projet youtube, mais au cas où...

https://www.youtube.com/user/MajorVsMinor?feature=watch


Non je ne connaissais pas. Dans le premier post je donnais un lien qui transformait les morceaux majeur en mineur. La c'est majeur vers mineur et c'est bien plus drôle !

Mon site ; soundCloud Classique/electro/metal ; soundCloud Punk ; Telecharger "Le néant s'honore"

 

[ Dernière édition du message le 31/03/2013 à 14:13:25 ]