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Notion "Musique électronique" : ça n'a jamais été clair

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Sujet de la discussion Notion "Musique électronique" : ça n'a jamais été clair
bonjours à tous

ça fait un sacré moment que je n'avais rien posté sur THE audiofanzine, et puis me suis attardé sur un questionnement qui me titillais le cerveau depuis pas mal de temps.

"Musique Electronique". ça m'a toujours dérangé que l'on utilise Electronique pour définir une musique créée par l'homme utilisant des instruments électroniques.

exemple. tout le monde connait Jean Sébastien Bach, qui entre autre a composé beaucoup de Choral. on peut très bien jouer ses partitions sur des synthétiseurs, mais je ne voit vraiment pas en quoi ça deviendrai de la musique électronique. C'est de la musique Baroque point ! on peut composer de la musique classique avec des synthétiseurs, ça ne sera toujours pas de la musique électronique. ce sont les instruments qui sont électronique, pas la musique. Ce ne sont pas les machines qui composent, c'est l'homme. On ne compose pas non plus pour des machines, on compose pour d'autre être humain.

si musique électronique voudrait dire (car comme souvent, chacun l'interprète comme il le souhaite) : "musique utilisant des instruments électroniques" ne pourrait t-on pas plutôt utiliser "musique technoïde", musique en rapport étroit avec les nouvelles technologies ?
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201
Certes, mais le problème c'est que dans certaines catégories, ce sont les chef de meutes les plus cons. :oops2:

Du coup, l'influence sur le reste est palpable au fil du temps.

En fait, le vrai problème, c'est que le public fini par s'y perdre...

Un exemple vécu après un concert où un DJ jouait après nous.

Remarque d'un gars du public a qui je parlais au bar.

Le son de DJ machin était vachement meilleur! On entend bien tout alors que pour vous, la voix ne passait pas bien.

Bein oui... Entre wave mixé qui passe et une performance live sonorisé, y'a un monde. C'est normal.

En plus, pour bien enfoncer le clou, l'orga vient gentillement te trouver pendant ton soundcheck en te montrant le db mètre qui est a 105dbSPL et qu'il faut baisser absolument, les normes, la loi, toussa... puis pendant le set du DJ, tout est a burne et hyper compressé et on ne dit rien parce que le techos commence a démonter et que le db mètre n'est plus actif...
202
Bah ouais mais dans ce cas c'est pas vraiment la faute du DJ. Z'avez qu'a faire un effort pour avoir un mix plus propre en live et si l'orga est composée de branlos je vois pas non plus en quoi c'est la faute du DJ. Bref...
203
De plus, un dj et encore plus un producer passe souvent d'avantage de temps à bosser sa musique (on va dire performance et technique pour le dj, histoire de ne pas relancer le débat) qu'un groupe de rock, donc bon, ceux qui estiment être plus méritant qu'un dj au prétexte qu'ils jouent d'instruments classiques (avec toute la pratique que ça nécessite) devraient plutôt prendre du recul sur, soit :
_ la qualité effective de leur groupe
_ la qualité effective de leurs compos
_ le public visé (mieux choisir les mieuw de presta pour être raccord avec le public). En gros, dans une soirée ou passe Rebotini ou Flume, bah le groupe de rock qui passe avant a un intérêt à être bon, car ce n'est pas son public).
204
:popcorn:
:-D
apres quand je fais le DJ, je me considere pas comme musicien( puis quand je fais du live, certains diront que c'est pas de la zic:volatil:), enfin, meme pour moi, c'est vague ce concept...
mais oui reno, faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, mais je te comprend grave, j'aurais tendance à etre plutot humble quand je partage la scene avec des zicos;)

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 13/05/2015 à 12:52:36 ]

205
Citation :
De plus, un dj et encore plus un producer passe souvent d'avantage de temps à bosser sa musique (on va dire performance et technique pour le dj, histoire de ne pas relancer le débat) qu'un groupe de rock,


icon_facepalm.gif

Bref...

206
Bah je dirais que le DJ du moment qu'il fait une selection en adequation avec le moment (donc en live) et avec le zeste de technique pour enchainer il peut pretendre au titre de musicien. Apres s'il se contente de pousser une playlist c'est pas un DJ, juste un operateur de juke-box.
207
Ah effectivementicon_facepalm.gif
En voilà de bons préjugés dues à une expérience apparemment traumatisante... :-D
Comme disais papi," le rock ,mais c'est pas de la musique ça ! C' est du bruit"...icon_facepalm.gif
208
Cloudbreak, je n'ai absolument RIEN contre le type de DJ que tu décris... Les animateurs de soirée. Clairement, meme si je ne les considère pas personnellement comme des musiciens, ce sont généralement des mecs cools, avec une bonne culture musicale et un bon sens de la musique.

Non moi je parle des "Producer"... Ceux qui se prennent pour les rois du monde parce qu'ils ont su programmer un beat de dubstep en 1h dans ableton...
209
Les producers ne sont pas des DJs et vice-versa. Mais certaines personnes cumulent les deux casquettes, de meme que tu trouves des guitaristes DJ, des chanteurs bassistes, etc..
Et y a egalement des gratteux qui se prennent pour les rois du monde en plaquant deux barrés en quasi-rythme, ou des chanteurs qui se sentent plus pisser avec 3 covers fausses sur youtube. Bref comme Ho'Dog, ca ne sert a rien de jeter le bebe avec l'eau du bain. Des brêles t'en trouves dans tous les domaines.
210
En opposition aux stars du rocks grattant 3 accords !!! Faux arrêter au bout d'un moment. Les cipains qui mixent (en teuf et autres bars/boîtes) passent souvent 2hrs par jours sur leurs plateaux. Je doit passer 4 fois plus de temps à faire du son (sur pc pu machines) qu'à faire de l'accordéon, donc Reno, je maintiens mes propos (qui ne sont évidemment pas basés qie sur ces uniques exemples). Il faut savoir accepter le travail des autres aussi. (Au cas ou, je fais du son depuis 10 ans, sans aucun résultats probants, ou plutôt sans aucune envie de résultat probant. Et la structure jeunesse dans laquelle j'ai bossé un temps possédait un studio de répète). Mais c'est le public qui a tord de toute façon.
211
Citation :
Les cipains qui mixent (en teuf et autres bars/boîtes) passent souvent 2hrs par jours sur leurs plateaux


Ca ne veux rien dire du tout.
On peut jouer a la balle avec son gamin 2heures par jour sans pour autant être footballeur.

Comme l'a dit CB, y'a des cons partout mais ce que trouve juste dommage, c'est que certains producers se prennent vraiment bien trop au sérieux par rapport a ce qu'ils font.

Programmer des beats 4/4 en MIDI, y faire tourner un gimmick mélodique écrit a la main en faisant des automations de filtres, ca n'est pas être musicien.

Alors, certes, ca leur prends peut-être du temps mais si justement, ils avaient un tout petit peu de bagage musical, ca leur en prendrait bcp moins.

J'ai entendu pas mal de merde qui peuvent être reproduites en 10 minute a partir du moment ou tu connais les BASES de la musique. Si ca leur prend 8 heures pour le créer, ca ne fait que confirmer ce que je dis.

Si je prend 8 heures a cuisiner un plat qu'un pro fait en 30 minutes, je ne vais pas me la ramener...

212
Citation :
Programmer des beats 4/4 en MIDI, y faire tourner un gimmick mélodique écrit a la main en faisant des automations de filtres, ca n'est pas être musicien


Un peu quand meme. Ce ne sont pas des grands musiciens probablement, mais des musiciens tout de meme vu qu'ils creent de la musique. Apres dans le contexte de certains genres, c'est parfois suffisant. La popularite de l'EDM cette derniere decennie a fait aussi qu'on est inondé de trucs peu interessants pour rester poli, mais c'est un phenomene que d'autres courants musicaux ont connu ou connaissent toujours.
213
Citation :
Un peu quand meme. Ce ne sont pas des grands musiciens probablement, mais des musiciens tout de meme vu qu'ils creent de la musique.


Si on considère ca, alors tout le monde est musicien car remplir des cases a la souris est a la portée de tout le monde.

Surtout avec les softs actuels qui rendent la tache réalisable sans réfléchir.

Donc si tu cracke un ableton, t'es musicien.
214
Non si tu fais de la musique tu es un musicien. C'est pas difficile a comprendre. Ce n'est pas une question d'argent, de competence ou de prestige. Ce n'est pas un titre honorifique, juste un nom descriptif d'une activite. Oui aujourd'hui faire de la musique est a la portee de tout le monde et c'est d'un cote tant mieux. Ce qui ne veut pas dire que tout le monde va faire de la scene, vendre des millions d'albums et avoir des camions de groupies en poursuite, mais c'est pas le but.
215
Donc, comme je sais changer une roue, je vais mettre sur mon cv que je suis mécanicien :-D
216
Bonjour à tous,

Je me permet d'intervenir sur ce sujet car je trouve les propos de ReNo envers les "producers" très blessant et manquant cruellement de discernement...
Tout d'abord, pour la faire brève, je suis à la base guitariste et fan de rock/metal jusqu'à il n'y a pas si longtemps.
J'ai effectué un switch vers la musique électronique il y a un peu plus d'un an, en découvrant des artistes plus ou moins connus du grand public au fur et à mesure. Si j'ai fait ce switch c'est principalement car je ne trouvais pas de "feeling" avec d'autres zicos pour monter un groupe. Du coup, j'ai découvert la MAO et me suis dit qu'il valait encore mieux que je puisse tout faire moi même (j'y reviendrai car c'est important).

ReNo je trouve ton message à l'encontre des "producers" extrêmement réducteur et insultant. Je suis d'accord que CERTAINS ont une attitude certainement exécrable, et que d'autres font de la musique extrêmement calibrée et "simple" (David G. si tu nous lis :) ), mais il faut un peu s'ouvrir à ce qu'est réellement la musique électronique et les morceaux que produisent de nombreux artistes pour se rendre compte de la richesse et du travail réalisé. Il n'y a même pas besoin de chercher des inconnus. Des artistes comme Clark, Aphex Twin, Jon Hopkins, Max Cooper ou Bonobo (et il y en a beaucoup d'autres) produisent des morceaux bien plus riches techniquement et harmoniquement que bon nombre de groupe de rock. Même chez les français nous avons d'excellents producteurs (Rone, Worakls, N'to, Joachim Pastor, Chapelier fou et d'autres).
J'adore toujours le rock et en écoute encore, mais très franchement, et pourtant je les adore, qu'on ne vienne pas me dire qu'un groupe comme AC/DC "compose" des morceaux complexes. Et il n'y a pas qu'eux à n'utiliser que quelques accords pour composer des morceaux entiers...

Bref...

J'en reviens au dénigrement du travail du "producteur" qui compose un beat en 1h00 sur Ableton... C'est vrai que pour écrire ou improviser un petit riff ou une petite mélodie à la gratte il faut beaucoup plus... La blague quand même... Ensuite, le travail du producteur dépasse largement cela (mais bon quand on ne sait pas ce qu'est la musique électronique on ne peut pas vraiment s'en rendre compte). Le producteur ensuite fait les arrangements des morceaux, le mixage, le mastering. Sans compter qu'il compose à lui seul toutes les parties de ses morceaux, pas juste un seul instrument... Et oui, être producteur bien souvent c'est être multi instrumentiste. Peut-être pas avec des niveaux techniques très poussés, mais suffisant pour comprendre comment se compose un morceau : les parties rythmiques, les mélodies, les harmonies, etc... On ne parle pas ici que de savoir jouer une tablature de guitare...

Ensuite pour la partie live (et oui de plus en plus de "producers" font des live et non plus des DJ sets!), le travail de l'artiste revient à peu de choses à celui d'un chef d'orchestre (faire rentrer les éléments les uns après les autres, gérer leur dynamique, vélocité, etc...). A moins que maintenant on ne vienne me dire qu'un chef d'orchestre n'est pas un musicien...

Bref... Tout ça pour dire qu'avant de parler d'un sujet (en l’occurrence la MAO et les producteurs de musique électronique), on commence par se documenter sur le sujet et comprendre ce qu'il y a derrière.

Pour conclure mon propos, je dirai quand même qu'il est incroyable de se poser la question sur qui est musicien et qui ne l'est pas, sous prétexte qu'untel n'a pas d'instrument sur scène... Quand on voit les studios de bon nombre de "producers", je pense qu'ils ont des instruments que bon nombre de "vrais musiciens" rêveraient d'avoir.
Le but d'un musicien, me semble-t-il, c'est de mettre ses tripes dans sa musique, qu'il la compose, la joue, interprète celle d'autres. La musique est un art, une question de ressenti personnel et de partage avec les autres. Ce sont les émotions qui sont au centre de la musique et qui font que l'on prend tant de plaisir à faire ce que l'on fait, rien d'autre.
Ça me fait rire de lire que les "producers" ne sont pas de vrais musiciens tout simplement car on cherche toujours à se sentir supérieur à d'autres. C'est comme quand j'étais plus jeune, que je démarrais la guitare et que des musiciens plus "classiques" (pianistes, violonistes, etc...) me disaient que je ne faisais pas de la musique car mon instrument est "simple".
La musique c'est tellement plus que de se demander si un instrument est mieux qu'un autre.
D'autant que la plupart du temps on les arrange quand même ensemble car il se complète bien...
Le LA sonnera toujours à la même fréquence, que ce soit sur un piano, une guitare ou un synthétiseur.
217
Citation de ReNo :
Donc, comme je sais changer une roue, je vais mettre sur mon cv que je suis mécanicien :-D


Oui, mais pas forcement tres qualifié.:-D
218
Ça c est ce qu on appelle être ouvert d esprit...pas très rock n roll en tous cas. :-D
219
La véritable finalité de l'electro c'est de pouvoir se passer des batteurs insupportables :-D:-D:-D:-D

et flag

[ Dernière édition du message le 13/05/2015 à 15:10:48 ]

220
Tu mets le doigt sur un point très important : le mouvement "punk - boîte à rythme" des 80's, sans doute les pires zicos au monde niveau technique, et pourtant quel mouvement, quelle énergie, quelle musique !!!
Ludwig von 88, c'est juste du délire, les Béru n'en parlons pas.
Comme quoi.
221
Tout à fait d'accord avec toi Boulooban, même si là du coup on dérive un peu du sujet :), mais si on ne devait écouter ou apprécier de la musique que parce qu'elle est technique on écouterait quoi? Seulement du Liszt (que j'adore au passage)? Des shredders qui te sortent des solos vomitifs et sans âme?

Heureusement que la musique est bien plus que cela :).
222
J'ai pas parlé de technique une seule seconde... C'est pas le 4/4 qui me pose problème, c'est le fait que ca soit fait en glissé déposé.

Comme je l'ai dit plus tôt, j'ai déjà vu des mecs faire de l'électro avec un push et un clavier et pour moi, ca c'est jouer d'un instrument ou être musicien. Peu importe le style, aussi minimaliste soit il, mais quand la dite musique n'est que la résultante de trial and error dans un sequenceur, c'est plus la même chose a mes yeux...

Bref...

223
Bof la musique dans tous les cas c'est souvent le résultat de trial and error...:-D
Le glissé-déposé c'est une technique comme une autre. :oops2:
224
Moi j'ai déjà composé des petites symphonies sur guitar pro, donc juste avec la souris. Ce ne serait donc pas de la musique ? Pourtant le résultat est bluffant.

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

225
NeRo, bien que tes interventions ai été remarqué sur ce sujet, tu n'en est pas pour autant l'élément central et mon intervention ne faisait pas réponse à la tienne.

[ Dernière édition du message le 13/05/2015 à 16:11:22 ]