Le plus mauvais guitariste.
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Anonyme
6525
Sujet de la discussion Posté le 26/03/2005 à 23:08:41Le plus mauvais guitariste.
On parle toujours des bons, de ceux qui sont au sommet de la maîtrise de leur Art...
Et si nous parlions des mauvais, de ceux qui ont du mal à enchainer deux accords majeurs, ceux qui friment sur scène avec du gros matos mais qui ne sont pas capables d'en tirer quelque chose, bref les mauvais guitaristes
Let's talk
Et si nous parlions des mauvais, de ceux qui ont du mal à enchainer deux accords majeurs, ceux qui friment sur scène avec du gros matos mais qui ne sont pas capables d'en tirer quelque chose, bref les mauvais guitaristes
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gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
276 Posté le 03/02/2006 à 13:01:37
Eric Johnson mauvais
, c'est de la provoc' à 2 thunes ça
.C'est peut-être un des guitaristes les + techniques qui soit
.
Qu'on n'aime pas OK, mais qu'on dise qu'il est mauvais
.
Quant à Malmsteen il n'est pas mauvais, il est très con.Il a par contre un sacré touché...

.Qu'on n'aime pas OK, mais qu'on dise qu'il est mauvais
Quant à Malmsteen il n'est pas mauvais, il est très con.Il a par contre un sacré touché...

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Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
277 Posté le 03/02/2006 à 13:53:26
C'est ce que je dis, on parle de goût. Après la question c'est "votre plus mauvais guitariste?". Chaque trait des gratteux peut être abordé, technique, jeu de scène, prestation anecdotique...y'en a qui vont pas aimé la coupe de cheveux de Johnson mais adorer son jeu. Pour ce dernier, j'apprécie certaines de ses modulations dans les morceaux, et sa recherche mélodique entre autre.
Malmsteen, malheureusement, tombe dans le cliché des shredders des 80's(ce qu'il est), et c'est mal vu aujourd'hui. Après y'a que son album orchestral électro/acoustique que j'ai apprécié. Le reste c'est toujours des gammes diminuées/mineures dans tous les sens, j'me fais chier à l'écouter ! Et sa prestation au G3 marque son incapacité à improviser en rock, blues...Perché dans le diminué !!!J'appelle ça le mauvais goût..
Malmsteen, malheureusement, tombe dans le cliché des shredders des 80's(ce qu'il est), et c'est mal vu aujourd'hui. Après y'a que son album orchestral électro/acoustique que j'ai apprécié. Le reste c'est toujours des gammes diminuées/mineures dans tous les sens, j'me fais chier à l'écouter ! Et sa prestation au G3 marque son incapacité à improviser en rock, blues...Perché dans le diminué !!!J'appelle ça le mauvais goût..
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gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
278 Posté le 03/02/2006 à 14:31:22
D'accord en ce qui concerne Malmsteen, il est resté scotché dans les 80's...
.Quel dommage car je maintiens qu'il a un sacré touché
, si il avait su évoluer
.Ceci dit, son premier album est énorme
, après il se répète (la pète aussi!).

.Ceci dit, son premier album est énorme 
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Electro_Primate
3294
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
279 Posté le 03/02/2006 à 14:34:22
Daron Malakian (déjà cité je crois) gratteux de System Of A Down, pas dégeu sur les albums, mais en live c'est une vraie catastrophe! 
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Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
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280 Posté le 03/02/2006 à 15:27:01
A l'inverse ,Sébastien Chouard, pas dégueu en live mais que fait-il sur les albouses de G Depalmas ??!!! 

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gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
281 Posté le 03/02/2006 à 15:40:24
Il gagne sa vie
!

!
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muzak
1587
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
282 Posté le 03/02/2006 à 15:51:18
Pour moi, Vai-Satriani-Malmsteen-Johnson, même combat: épater la gallerie au détriment de la composition. Vous trouvez que ça vielli bien leurs albums?
En live c'est impressionnant, des sacrés monuments de la guitare. Malheureusement, ça s'arrête là pour moi.
En live c'est impressionnant, des sacrés monuments de la guitare. Malheureusement, ça s'arrête là pour moi.
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gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
283 Posté le 03/02/2006 à 16:05:54
Assez d'accord pour les 3 premiers, absolument pas pour le dernier.Je trouve au contraire qu'il évolue au fil des albums et les anciens ne sont pas typés comme peuvent l'être ceux des 3 autres.Mais il y a quand même quelques perles dans ceux-ci!


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Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
284 Posté le 03/02/2006 à 16:09:02
Vai je connais pas assez.
Par contre Satriani m'a réellement marqué(pour avoir repris la moitié de sa disco jusqu'à 2001...). Il adopte un style scénique aujourd'hui qui est à part(vague assimilation à un alien...), ça j'apprécie. Par contre ces deux derniers albums signent selon moi son arrêt de mort artistique...
Je m'explique : il a pondu un Bamboo et un Gnaaah qui sont supers, MAIS le reste me fait penser à une grosse improvisation de thèmes déjà entendus. En tout cas c'est bâclé.On part sur du bon et on finit sur une bonne impression, mais entre les deux c'est vide !
J'espère une résurrection mais à cette vitesse, je préfère qu'il arrête plutôt que de ressembler à ces vieux gratteux de 70 berges qu'ont plus leur créativité d'antan...
Connaissant très bien son travail, je le défends fermement
: il a créé, et aucun gratteux n'a son style technique(j'suis ouvert pour que vous m'en donniez qui font que du légato).
Par contre Satriani m'a réellement marqué(pour avoir repris la moitié de sa disco jusqu'à 2001...). Il adopte un style scénique aujourd'hui qui est à part(vague assimilation à un alien...), ça j'apprécie. Par contre ces deux derniers albums signent selon moi son arrêt de mort artistique...
Je m'explique : il a pondu un Bamboo et un Gnaaah qui sont supers, MAIS le reste me fait penser à une grosse improvisation de thèmes déjà entendus. En tout cas c'est bâclé.On part sur du bon et on finit sur une bonne impression, mais entre les deux c'est vide !
J'espère une résurrection mais à cette vitesse, je préfère qu'il arrête plutôt que de ressembler à ces vieux gratteux de 70 berges qu'ont plus leur créativité d'antan...
Connaissant très bien son travail, je le défends fermement
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Nida
859
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
285 Posté le 05/02/2006 à 17:19:20
C'est marrant!!!
Tout le débat tourne autour de "tu aimes les virtuoses!! pas moi..." ou inversement. Débat qui existe depuis bien longtempts et qui n'a jamais été productif. Liszt et Chopin ont mis du temps a imposé leurs compositions qu'on réduisait a des divaguations de virtuoses!!! Ils étaient réduis a de simples interprètent!! Aujourd'hui encore la question se pose : Satriani (ou autre Vaï, qui a quand meme joué avec Zappa) qui se présente avant tout comme un grand instrumentiste, technicien de la guitare, peut-il être considerer comme un musicien?
Personnelement, je doit faire partie des gens qui, a l'époque de Liszt, ne comprenaient rien aux oeuvres de ce grand compositeur romantique, parce qu'aujourd'hui, je peux pas encadré les gratteux comme Satriani...
Tout le débat tourne autour de "tu aimes les virtuoses!! pas moi..." ou inversement. Débat qui existe depuis bien longtempts et qui n'a jamais été productif. Liszt et Chopin ont mis du temps a imposé leurs compositions qu'on réduisait a des divaguations de virtuoses!!! Ils étaient réduis a de simples interprètent!! Aujourd'hui encore la question se pose : Satriani (ou autre Vaï, qui a quand meme joué avec Zappa) qui se présente avant tout comme un grand instrumentiste, technicien de la guitare, peut-il être considerer comme un musicien?
Personnelement, je doit faire partie des gens qui, a l'époque de Liszt, ne comprenaient rien aux oeuvres de ce grand compositeur romantique, parce qu'aujourd'hui, je peux pas encadré les gratteux comme Satriani...
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Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
286 Posté le 05/02/2006 à 18:38:41
Citation : Débat qui existe depuis bien longtempts et qui n'a jamais été productif.
Je ne suis qu'à moitié d'accord avec toi Nida.En effet certains restent sur leurs positions car même après une écoute(ou approche) plus profonde d'un artiste (je ne parle pas que de musiciens),ils n'apprécient guère plus, souvent focalisés sur ce qu'ils n'aimaient pas de primabord, comme l'aspect technique par exemple.
Pour exemple, j'ai un peintre nommé Dali : j'ai longtemps respecté son oeuvre d'un côté technique sans aller plus loin (c'est vrai que c'est super beau en général, mais bon y'en a d'autres)). Puis un jour, à une expo à Venise, je me prends une claque parce-que d'avoir ses vrais tableaux en face, sa créativité me saute à la gu**le ! J'ai ouvert mon esprit à quelque chose d'intéressant, original.
Maintenant c'est vrai qu'on est tous plus ou moins sensible à l'essentiel(sens propre) d'une "oeuvre", et que c'est fatigant d'essayer de convaincre des gens fermés(je ne vise personne) qu'il y a du bon, de l'excellent, du génial derrière les apparences techniques ou stylistiques...(je pense à la musique "médiatisée" que certains jugent merdiques juste à cause de l'aspect médiatique, sans chercher plus loin, s'ouvrir)
Citation : tu aimes les virtuoses!! pas moi
Ce topic est à la base fait pour citer les guitaristes les plus mauvais, après un débat peut s'ouvrir sur untel ou untel...De mon côté j'essaie, mais quand je lis :
Citation : je peux pas encadré les gratteux comme Satriani...
Je vois pas quoi répondre face un argument si percutant...
Citation : Satriani (ou autre Vaï, qui a quand meme joué avec Zappa) qui se présente avant tout comme un grand instrumentiste, technicien de la guitare, peut-il être considerer comme un musicien?
Là je me marre ! Tu décris ces gars comme des instrumentistes, donc des musiciens !Où est ta question ??? Je crois que tu voulais dire "musicien-artiste", non ? Je crois que le débat peut être un peu plus profond si les intervenants expliquent pourquoi tel gratteux est mauvais, et dans quel domaine précis(la technique, la coupe de cheveux, la prestation scénique, une interview et j'en passe et des meilleures)

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Nida
859
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
287 Posté le 05/02/2006 à 20:06:22
Il est clair que mon avis sur les "techniciens" tel que Satriani était complétement depourvu d'arguments.
En effet, je fait une distinction très nette entre Instrumentiste et musicien et, travaillant dans le milieu de la musique, je peut te dire que y a un paquet d'instrumentistes qui ne sont pas musicien pour un sou.
Ma question est très simple, et je pense qu'on peut y repondre sans se limiter a un avis puérile tel que celui que j'ai posté precedemment, je ne m'en défend pas. Donc, pour ceux qu'on compris mon sens de musicien, Satriani en est-il? Est-ce-que debiter 100 notes a la secondes en jouant sur les modes et les tons sans faire ressentir une toute petite part de sensibilité, c'est de la musique? Est-ce que se contenter d'aligner ses gammes a la façons des virtuoses du XIXe siecle, c'est faire faire avancer la technique instrumental? je ne sais pas...
Ce qui est sur, c'est que les virtuoses dans son genre, les gratteux chevelus (ah non!! il a su evolué dites-donc!!!), les gammeux ennervés, ont eut leur "utilité" un temps, ne serait-ce que techniquement. Enfin, il me parait difficile a imaginer un réelle comparaison entre Satriani et Ritchie Blackmore ou Brian May!
En effet, je fait une distinction très nette entre Instrumentiste et musicien et, travaillant dans le milieu de la musique, je peut te dire que y a un paquet d'instrumentistes qui ne sont pas musicien pour un sou.
Ma question est très simple, et je pense qu'on peut y repondre sans se limiter a un avis puérile tel que celui que j'ai posté precedemment, je ne m'en défend pas. Donc, pour ceux qu'on compris mon sens de musicien, Satriani en est-il? Est-ce-que debiter 100 notes a la secondes en jouant sur les modes et les tons sans faire ressentir une toute petite part de sensibilité, c'est de la musique? Est-ce que se contenter d'aligner ses gammes a la façons des virtuoses du XIXe siecle, c'est faire faire avancer la technique instrumental? je ne sais pas...
Ce qui est sur, c'est que les virtuoses dans son genre, les gratteux chevelus (ah non!! il a su evolué dites-donc!!!), les gammeux ennervés, ont eut leur "utilité" un temps, ne serait-ce que techniquement. Enfin, il me parait difficile a imaginer un réelle comparaison entre Satriani et Ritchie Blackmore ou Brian May!
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Anonyme
521397
288 Posté le 05/02/2006 à 20:16:43
Moi personnelement je ne trouve pas que satriani ne fasse que des montées et déscentes de gammes et je trouve son jeu très mélodique et qu'il n'y a pas de mal a agrémenter ses solos de passages rapides.
Mais bon ca dépend aussi des styles
Mais bon ca dépend aussi des styles
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Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
289 Posté le 05/02/2006 à 20:59:48
Un "musicien" fait de la "musique", non ? Tu veux donc dire que ce que tu entends parfois n'est pas de la musique ? Question de définition, pour moi un chant d'oiseau, c'est de la musique dans le sens où il y a des notes qui expriment ce que veut dire l'oiseau. Après certains captent cette sensibilité, d'autres non. La musique est un langage universel, mais tout l'univers n'a pas appris à le comprendre, ou même le parler.
Par là, le chant d'oiseau dont je te parle est plus musical qu'un chanteur ou un guitariste qui récite sans comprendre. En suivant cette base, j'ai appris à comprendre le langage de Satch et celui de Malmsteen(en les écoutant), et j'ai constaté(c'est subjectif) que le second avait beaucoup moins de choses à dire que le premier.
Après, je suis d'accord que tout ce qu'on entend n'est pas de la musique dans le sens où tu l'entends, c'est-à-dire émouvante, faisant ressortir une énergie. Mais technique ne rime pas avec "insensible", ce que beaucoup de gens croient. Pour exprimer certaines choses, il faut que ce soit rapide, violent, technique, barré etc...Ne pas comprendre ça, c'est ne pas voir une part du gâteau qu'est la musique, et moi perso, j'aime bien goûter toutes les couches de ce gâteau, et après ça, les apprécier...
Par là, le chant d'oiseau dont je te parle est plus musical qu'un chanteur ou un guitariste qui récite sans comprendre. En suivant cette base, j'ai appris à comprendre le langage de Satch et celui de Malmsteen(en les écoutant), et j'ai constaté(c'est subjectif) que le second avait beaucoup moins de choses à dire que le premier.
Après, je suis d'accord que tout ce qu'on entend n'est pas de la musique dans le sens où tu l'entends, c'est-à-dire émouvante, faisant ressortir une énergie. Mais technique ne rime pas avec "insensible", ce que beaucoup de gens croient. Pour exprimer certaines choses, il faut que ce soit rapide, violent, technique, barré etc...Ne pas comprendre ça, c'est ne pas voir une part du gâteau qu'est la musique, et moi perso, j'aime bien goûter toutes les couches de ce gâteau, et après ça, les apprécier...
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Anonyme
3325
290 Posté le 05/02/2006 à 21:04:26
En parlant de guitar hero ...
le seul qui tienne la route, c'est jimmy ...

le seul qui tienne la route, c'est jimmy ...
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tordure
1420
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
291 Posté le 05/02/2006 à 21:19:21
Je sais pas si c'est la pire guitariste mais c'est celle qui à la pire dégaine...


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Berzin
24313
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
292 Posté le 05/02/2006 à 21:30:04
Ah, le grand Page... J'ai toujours penser que le plus nul, c'est Slash. Il est d'une bêtise édifiante : il copie Jimmy Page, (la guitare sur les genoux, les cheveux sur le nez, la LP et l'EDS 1275) puis il critique. Dans un livre, il a dit que Page avait fait du repompage de vieux titres (ce qui est en partie vrai) et que lui (Slash) cherchait simplement à faire "sa" musique. Or, qui est moins original que Slash ?
Tout ce qu'il a joué, aurait pu être enregistré au milieu des années soixante-dix (soit vingt ans plus tôt).
Enfin, il fait tout pour passer pour un virtuose, mais déclare à un journaliste qu'il a bossé douze heures par jour pour arriver là. Règle numero 1 : si tu veux passer pour un virtuose, tait les années passées à travailler l'instrument et dis "j'ai toujours joué comme ça, ou presque."
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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Anonyme
3325
293 Posté le 05/02/2006 à 21:36:10
Heu .. je parlait de hendrix ...
cela dit, Page est pas mal non plus ! le riff de black dog, ya personne d'autre qu'aurait pu le pondre
cela dit, Page est pas mal non plus ! le riff de black dog, ya personne d'autre qu'aurait pu le pondre
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Berzin
24313
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
294 Posté le 05/02/2006 à 21:37:37
J'ai confondu, parce qu'Hendrix ça s'écrit Jimi et non Jimmy
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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Anonyme
3325
295 Posté le 05/02/2006 à 21:41:36
Jme suis demandé en écrivant justement
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decrep_fanfan
2622
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
296 Posté le 05/02/2006 à 21:50:55
Que ceux qui trouvent que Satriani ne fait pas passer de sensibilité dans sa musique aillent écouter son album 'Joe satriani' le rouge...écoutez '(you're) my world' par exemple...
Qu'on apprécie pas ses compos, d'accord, mais qu'on dénigre le fait qu'il soit un musicien à part entière...
je ne vois pas...
Qu'on apprécie pas ses compos, d'accord, mais qu'on dénigre le fait qu'il soit un musicien à part entière...
je ne vois pas...0
Anonyme
521397
297 Posté le 05/02/2006 à 22:24:05
+1
...Et garre a celui qui me dit que "bla bla bla... Satriani Trop rapide..., bla bla... deluge de note... bla bla... pas de feeling..." Après avoir écouter Down, Down, Down
.
Et pour Steve Vai, j'ai jamais compris pourquoi on lui collait l'étiquette de "copieur de satriani" ou "shredder sans musicalité"
...Et garre a celui qui me dit que "bla bla bla... Satriani Trop rapide..., bla bla... deluge de note... bla bla... pas de feeling..." Après avoir écouter Down, Down, Down
Et pour Steve Vai, j'ai jamais compris pourquoi on lui collait l'étiquette de "copieur de satriani" ou "shredder sans musicalité"

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Phyletsab
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
298 Posté le 05/02/2006 à 22:28:36
Eh coté feelin satriani c'est pas stevie ray quand meme
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NBC!!!
5199
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
299 Posté le 05/02/2006 à 22:32:11
Attends mais vai il joue avec des mediators roses !
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Phyletsab
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
300 Posté le 05/02/2006 à 22:35:17
Vai un mec qui joue 7 cordes avec 5 doigts respect ,bien que ce soit pas mon truc
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