Sujet Et si le rock français n'existait pas ?
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Anonyme
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Sujet de la discussion Posté le 18/08/2005 à 11:10:27Et si le rock français n'existait pas ?
Après maintes expéditions en Angleterre, je m'aperçois que les mots "rock" et "french" n'y sont jamais cités ensemble. Et si le rock français (au sens large) n'existait pas ? A part qques rares exemples (listés plus loin et encore avec pas mal de Belges dedans), il n'est jamais rien sorti de l'Hexagone que nos voisins goûtent réellement. Les Allemands, eux, ont au moins Kraftwerk, Scorpions, Can... Et nous ?
Pourquoi ? La langue est certainement un obstacle (mais Aznavour a connu un succès formidable à l'export et bien des groupes français chantent en anglais...). Il y a également un vrai problème de voix: il y a moins de bons chanteurs de rock en France que Django n'avait de doigts (probable que le fait de ne jamais chanter à l'école est un vrai handicap). Se greffe là dessus un problème culturel : ni télé, ni grandes radios rock pour promouvoir de la bonne musique.
Bien entendu, vous avez le droit de n'être pas d'accord ! Mais alors argumentez...
Voici en attendant ma "play list" d'artistes exportables (que je n'aime pas forcément, c'est juste que je les ai retrouvé dans les bacs et les juke box en Angleterre, preuve qu'ils ont passé la Manche !) :
- Serge Gainsbourg
(la seule vraie rock star française indiscutable)
- Françoise Hardy
- Jacques Dutronc
- Johnny
- Plastic Bertrand (un autre Belge bien exporté, quoique pour une période fort brève)
- Magma
- Les Négresses Vertes
- Air
- Daft Punk
- Taxi Girl (
)
J'aurais bien aimé rajouter mes petites coups de coeur perso, Starshooter, Bijou, les Dogs ou encore les Bérus... Mais non, quand j'y réfléchis, ça passe pas.
That's all ! Je serais heureux d'en oublier (je connais rien en techno, acid machins, pas mon truc, mais apparemment les DJ français ont la cote).
A vos listes...
Pourquoi ? La langue est certainement un obstacle (mais Aznavour a connu un succès formidable à l'export et bien des groupes français chantent en anglais...). Il y a également un vrai problème de voix: il y a moins de bons chanteurs de rock en France que Django n'avait de doigts (probable que le fait de ne jamais chanter à l'école est un vrai handicap). Se greffe là dessus un problème culturel : ni télé, ni grandes radios rock pour promouvoir de la bonne musique.
Bien entendu, vous avez le droit de n'être pas d'accord ! Mais alors argumentez...
Voici en attendant ma "play list" d'artistes exportables (que je n'aime pas forcément, c'est juste que je les ai retrouvé dans les bacs et les juke box en Angleterre, preuve qu'ils ont passé la Manche !) :
- Serge Gainsbourg
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- Françoise Hardy
- Jacques Dutronc
- Johnny
- Plastic Bertrand (un autre Belge bien exporté, quoique pour une période fort brève)
- Magma
- Les Négresses Vertes
- Air
- Daft Punk
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J'aurais bien aimé rajouter mes petites coups de coeur perso, Starshooter, Bijou, les Dogs ou encore les Bérus... Mais non, quand j'y réfléchis, ça passe pas.
That's all ! Je serais heureux d'en oublier (je connais rien en techno, acid machins, pas mon truc, mais apparemment les DJ français ont la cote).
A vos listes...
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Anonyme
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521 Posté le 28/08/2005 à 15:46:14
Ben c'est un tort...
pour comprendre ton époque faut voir ce qui a fait d'elle ce qu'elle est...
le nazisme, le communisme et le "hyppisme" sont des phénomènes majeurs du 20ème siècle qui agissent encore d'une mégaforce sur ce que tu crois être TON époque.
pour comprendre ton époque faut voir ce qui a fait d'elle ce qu'elle est...
le nazisme, le communisme et le "hyppisme" sont des phénomènes majeurs du 20ème siècle qui agissent encore d'une mégaforce sur ce que tu crois être TON époque.
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Je poste, donc je suis
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522 Posté le 28/08/2005 à 15:58:01
Citation : le nazisme, le communisme et le "hyppisme" sont des phénomènes majeurs du 20ème siècle qui agissent encore d'une mégaforce sur ce que tu crois être TON époque.
La xenophobie , l'antisémitisme et l'idée d'une harmonie possible entre les peuples n'ont pas attendu le 20e siecle pour se manifester et la mégaforce de tes étiquettes jaunies tu sais où tu peux te la mettre.
Et jusqu'à preuve du contraire , je ne suis pas une entité coincée dans une bulle spacio-temporelle naviguant entre la Rome antique et mai 68 , donc oui c'est aussi MON époque.
Citation : Dès lors pourquoi parler de sous culture?
Sous culture = tout ce qui ne fait pas partie de la culture majoritaire , à part ça je vois pas meme si je comprends qu'on puisse trouver ce terme péjoratif.
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Jules Joffrin
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Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
523 Posté le 28/08/2005 à 16:02:22
Pour moi sous culture, c'est clairement péjoratif. C'est les livres harlequin, le catalogue Ikea et Marc Levy.
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Shirow
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
524 Posté le 28/08/2005 à 16:12:55
Bof , y a plein de gens qui l'emploient juste pour designer un certain pan de la culture pop ... Genre , Star Wars , les comic's , les acteurs de porno à la Ron Jeremy etc. ... Ca regroupe à la fois les délires de nerds , la culture pop un peu oubliée , et des trucs super underground ...
Oué , en fait , ca veut rien dire du tout ...
Meeeeerde , j'ai flaggué ce topic ...
Z'avez parlé de Noir Desir ?![:volatil:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_volatilize.gif)
![:o:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_surprised.gif)
Oué , en fait , ca veut rien dire du tout ...
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Meeeeerde , j'ai flaggué ce topic ...
![:fache:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_fache.gif)
Z'avez parlé de Noir Desir ?
![:volatil:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_volatilize.gif)
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Colombo
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
525 Posté le 28/08/2005 à 17:15:32
Bon évidemment, on y va un peu à l'emporte pièce là, histoire de bien se faire comprendre.
D'abords, je n'ai pas parlé de sous culture mais de "sous produits" d'une culture prédominante et d'origine Anglo Saxonne. Est-ce péjoratif dans ma pensée? Un petit peu pour être honnête.
A ce propos, je pense qu'il est intéressant de reparler de cette notion "d'exportabilité", non pas dans le sens, potentiel commercial mais, capacité à éveiller l'intérét d'étrangers ne comprenant pas la langue. Ca tiens à quoi, ben à une originalité tout simplement (voire même juste à un exotisme), c'est également ce qui fait que nous (Musicos Français ayant un minimun de culture musicale et d'ouverture) soyons assez friants de "musiques du monde" échappant au formatage Pop Rock.
Noir Désir, je suis désolé mais c'est de la musique "Anglo Saxonne" avec des paroles en Français. Aussi bons puissent être les textes et les musicos, ça reste un truc "à la manière de". Les Negresses, c'est autres choses, d'ailleur eux se sont plutot bien exportés il me semble.
Tout est une question de dosage, d'alchimie entre les influences. Comme toujours la frontière sera ténue entre un groupe (un titre) original, et un autre, "déjà entendu", en dehors de la valeur intrinsèque de la musique et des textes.
Clairement, je suis beaucoup plus intéressé par la première catégorie, et je trouve que l'immense majorité de la production "Rock" (au sens large) Française, appartient à la seconde, d'où l'expression de "Sous produits".
En fait, j'aurais tendance à penser qu'au delà d'un certain degrés d'assimilation (mais seuleument au delà) des influences (de fusion) il y'a recréation, encore faut-il bien entendu qu'elle soit servie par un minimun de technique et de talent.
On pourrait faire le parallèle avec la scène "Jazz" Française, (encore un anachronisme?!)
Ben y'a plein de gens qui continuent à faire du Bebop comme le faisait déjà il y'a quarante ans (et beaucoup mieux qu'eux) les noirs Américains , pi y'a des mecs comme Portal, Sclavis, Lubat qui créent de nouvelles références, loin, très loin du Jazz Américain.
En fait le Rock Français m'interresse à partir du moment où ce n'est plus du Rock![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
D'abords, je n'ai pas parlé de sous culture mais de "sous produits" d'une culture prédominante et d'origine Anglo Saxonne. Est-ce péjoratif dans ma pensée? Un petit peu pour être honnête.
A ce propos, je pense qu'il est intéressant de reparler de cette notion "d'exportabilité", non pas dans le sens, potentiel commercial mais, capacité à éveiller l'intérét d'étrangers ne comprenant pas la langue. Ca tiens à quoi, ben à une originalité tout simplement (voire même juste à un exotisme), c'est également ce qui fait que nous (Musicos Français ayant un minimun de culture musicale et d'ouverture) soyons assez friants de "musiques du monde" échappant au formatage Pop Rock.
Noir Désir, je suis désolé mais c'est de la musique "Anglo Saxonne" avec des paroles en Français. Aussi bons puissent être les textes et les musicos, ça reste un truc "à la manière de". Les Negresses, c'est autres choses, d'ailleur eux se sont plutot bien exportés il me semble.
Tout est une question de dosage, d'alchimie entre les influences. Comme toujours la frontière sera ténue entre un groupe (un titre) original, et un autre, "déjà entendu", en dehors de la valeur intrinsèque de la musique et des textes.
Clairement, je suis beaucoup plus intéressé par la première catégorie, et je trouve que l'immense majorité de la production "Rock" (au sens large) Française, appartient à la seconde, d'où l'expression de "Sous produits".
En fait, j'aurais tendance à penser qu'au delà d'un certain degrés d'assimilation (mais seuleument au delà) des influences (de fusion) il y'a recréation, encore faut-il bien entendu qu'elle soit servie par un minimun de technique et de talent.
On pourrait faire le parallèle avec la scène "Jazz" Française, (encore un anachronisme?!)
Ben y'a plein de gens qui continuent à faire du Bebop comme le faisait déjà il y'a quarante ans (et beaucoup mieux qu'eux) les noirs Américains , pi y'a des mecs comme Portal, Sclavis, Lubat qui créent de nouvelles références, loin, très loin du Jazz Américain.
En fait le Rock Français m'interresse à partir du moment où ce n'est plus du Rock
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
526 Posté le 28/08/2005 à 17:31:06
Citation : Ron Jeremy
Le topic avait pour titre "Et si le rock français n'existait pas ?", y'avait donc à peu près aucune chance pour que quelqu'un arrive et se mette à parler de Ron Jeremy.
Et pourtant si !
![:8O:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_eek.gif)
Respect !
![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
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Shirow
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
527 Posté le 28/08/2005 à 17:32:40
Ron Jeremy ruleeeeez !!! J'ai même un paquet de feuilles à rouler à son effigie ...
![](https://fr.audiofanzine.com/img/membres/thumb2/3/6/36340.gif)
![:mrg:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mrgreen.gif)
![](https://fr.audiofanzine.com/img/membres/thumb2/3/6/36340.gif)
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Anonyme
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529 Posté le 28/08/2005 à 18:12:31
Citation : le non-conformisme n'est pas mort mais c'est clair qu'être ou se revendiquer "rock" à l'heure actuelle n'a guère de sens.
je vois pas trop pourquoi, les rockers ne dates pas de 1457, certains sont encore en vie
![:mdr:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mdr.gif)
demande à un rapeur si il va se mettre au bal musette passé les 45 ans!
![Jules Joffrin Jules Joffrin](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/5/35767.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=e8b8349ce2699398755f098e1d0cae8d)
Jules Joffrin
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Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
530 Posté le 28/08/2005 à 18:29:22
Non mais ces idéaux révolutionnaires, le fantasme que l'on met derrière le mot rock me font hurler de rire. tu meurs pas d'une overdose à 27 ans, t'es pas rock n roll man, ah, tu es réellement mort d'un overdose à 27 ans, oui mais encore eût-il fallu que tu conchiasses sur la société de consommation, de consolation, des cons, des conspirateurs, bref que tu te distinguasses avec brio et ébriété.... Non désolé, t's pas rock 'n roll man. En plus tu chantes en français.
Tu veux dire par là que si le rock en russe ne s'exporte pas c'est parce qu'il n'arrive à titiller notre curiosité? Mouais, je reste perplexe. ça valide l'attitude attentiste de la part des auditeurs. D'ailleurs on s'en fout de l'exportabilité. Il y aura toujours un petite frange de curieux qui iront découvrir ce qui se fait ailleurs, les autres on leur apporte sur un plateau et puis basta...
Citation : A ce propos, je pense qu'il est intéressant de reparler de cette notion "d'exportabilité", non pas dans le sens, potentiel commercial mais, capacité à éveiller l'intérét d'étrangers ne comprenant pas la langue.
Tu veux dire par là que si le rock en russe ne s'exporte pas c'est parce qu'il n'arrive à titiller notre curiosité? Mouais, je reste perplexe. ça valide l'attitude attentiste de la part des auditeurs. D'ailleurs on s'en fout de l'exportabilité. Il y aura toujours un petite frange de curieux qui iront découvrir ce qui se fait ailleurs, les autres on leur apporte sur un plateau et puis basta...
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