Aux amateurs de rock progressif.

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/09/2005 à 10:39:27

Bonjour tout le monde,

Si on parlait un peu de ce style, que je trouve pour ma part, toujours aussi passionnant car d'une richesse assez incroyable... Quels sont vos groupes favoris dans le domaine? Qu'est-ce que vous écoutez en ce moment?

Personnellement, je me mets au vieux rock prog italien notamment avec PREMIATA FORNERIA MARCONI et l'album "Photos Of Ghosts", qui rappelle, il faut bien le dire King Crimson (d'ailleurs c'est le parolier des premiers KC qui a traduit les textes de l'italien, le fameux Peter Sinfield).

Découverte récente : Starcastle et l'album Fountains Of Light, pas de surprise, du pur rock progressif à la Yes, très sympa...

Et sinon en boucle aussi en ce moment Rush (A Farewell To Kings, Moving Pictures...)

A vous les studios ;)

Ma musique - Mon blog

douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

3501 Posté le 02/05/2019 à 20:36:09

Un début de réponse:
dr.loudness-war.info/album/list?artist=Genesis

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Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream

[ Dernière édition du message le 02/05/2019 à 20:36:38 ]

Zuma Otto Rivers

1859

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

3502 Posté le 03/05/2019 à 13:39:09

Ah oui, pour ça, Genesis a bien été massacré sur les dernières rééditions des années 2000. Moi qui ai eu la chance de les écouter sur les éditions originales (ma mère avait tous les albums jusqu'à Duke en 33t et cassette audio), je m'en suis rendu compte, rien que sur Youtube qui ne passe pourtant pas pour un modèle de haute fidélité. En particulier la période 1976-1980, et notamment Duke, un vrai travail de boucher (écoutez Behind The Lines, vous verrez...). Quand ce n'est tout simplement pas de vrais changements (ambiance de concert sur Seconds Out...).

Les éditions Definitive Remaster des années 1990 sont bien meilleures.

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« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

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douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

3503 Posté le 03/05/2019 à 14:20:13

Pour la precommande du dernier Magma (voir plus haut)...
C'est en CD seulement
https://www.seventhrecords.com/magma-19/zess--1284.html

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Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream

Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

3504 Posté le 03/05/2019 à 17:08:41

Mouais, sans avoir jamais été fan de Magma y'a des trucs que j'aime bien chez eux, mais pour le moment ces extraits de ZESS me laissent plutôt froid... En fait j'ai l'impression du certaine pauvreté musicale compensée par une grosse production.

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Hors sujet :

Bon et puis perso le look et l'attitude de Vander façon gourou des 70's, ça m'aide pas non à accrocher au truc...

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Poussin du Ciel

5022

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

3505 Posté le 04/05/2019 à 12:01:43

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Hors sujet :

Merci pour vos réponses cortez et desmodue

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Silverfish Imperatrix

6599

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

3506 Posté le 04/05/2019 à 12:21:06

Citation de Desmodue :

Oui, mais c'est encore plus fragile : le support lui-même finit par s'user à force de lectures répétées, et les deux faces sont enregistrées. Entre ça et l'encombrement (= 30 cm) l'invention du CD a été un gros progrès... J'avoue ne pas trop comprendre cette nouvelle mode, et à quand le grand retour du magnéto-cassette ? et des vidéos en VHS ?

Un bras bien réglé avec une cellule qui ne pèse pas trop sur le vinyle, et ce sont des centaines d'écoutes possibles si tu prends les autres précautions d'usage.

Perso c'est pas une mode, j'ai grandi avec le vinyle, j'en ai un petit millier (revendu tout le rock que je n'écoute plus), et la magie opère toujours quand l'aiguille se pose sur le sillon...même si il y a quelques pops et cracks. Et vaudra toujours mieux un vinyle bien mastérisé que certaines éditions cds bâclées, c'est pas la question du support qui est importante.

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Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 12:29:31 ]

Silverfish Imperatrix

6599

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Membre depuis 7 ans

3507 Posté le 04/05/2019 à 12:28:47

Citation de douglove:

Citation :

(pour les musiques rock/funk la chaleur du vinyles apporte un plus, pour les musiques jazz ou acoustiques, j'en doute fortement).

Tu peux me dire d'où tu sors ça ?
J'écoute 90% de jazz, souvent en vinyle, principalement années 50 à 70, et je peux te garantir (et tu es invité avec plaisir à venir vérifier) que certains enregistrements de ces années là pour les instruments acoustiques sont magiques...

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Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

Silverfish Imperatrix

6599

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3508 Posté le 04/05/2019 à 12:30:30

Bon, par contre, quand on voit des gars acheter aujourd'hui acheter des vinyles qui sont faits d'après le mastering cd, anéfé :facepalm:

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Wham Bam Jazz

Percival

1181

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

3509 Posté le 04/05/2019 à 19:05:49

Effectivement, le plus gros problème avec les CD's c'est ces masterings de brute avec 4 dB d'amplitude dynamique et qui écrasent tout.

Quand on arrive à trouver des CD's des 90's (Rakuten par exemple) masterisés avant la loudness war, tout est plus clair, plus ouvert, plus dynamique. Plus musical quoi !

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C'est pas faux.

Anonyme

17065

3510 Posté le 04/05/2019 à 19:30:07

Citation de Wham :

Bon, par contre, quand on voit des gars acheter aujourd'hui acheter des vinyles qui sont faits d'après le mastering cd, anéfé

Tiens, dans le genre voilà une anecdote qui devrait t'amuser :bravo:

:

https://books.google.fr/books?id=tfMXDAAAQBAJ&pg=PT46&lpg=PT46&dq=bill+laswell+magma&source=bl&ots=Ci-nPbcb19&sig=ACfU3U1Tx_GPWoeE9MnqCui6IYe9OYtNPg&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwizk7OCs4LiAhVa8uAKHXtnA8cQ6AEwDHoECAYQAQ#v=onepage&q=bill%20laswell%20magma&f=false

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Desmodue

5291

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

3511 Posté le 04/05/2019 à 20:42:13

Citation :

Et vaudra toujours mieux un vinyle bien mastérisé que certaines éditions cds bâclées, c'est pas la question du support qui est importante.

Dans tous les cas c'est pas garanti, et quel que soit le support si l'enregistrement et le mixage sont foireux...

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douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

3512 Posté le 04/05/2019 à 21:18:07

Citation de Wham :

Citation de douglove:

Citation :
(pour les musiques rock/funk la chaleur du vinyles apporte un plus, pour les musiques jazz ou acoustiques, j'en doute fortement).

Tu peux me dire d'où tu sors ça ?
J'écoute 90% de jazz, souvent en vinyle, principalement années 50 à 70, et je peux te garantir (et tu es invité avec plaisir à venir vérifier) que certains enregistrements de ces années là pour les instruments acoustiques sont magiques...

Je parlais du rapport signal / bruit qui perso me gêne.
Quand la rythmique ou les guitares sont là pas de problème
Mais pour une clarinette solo qui susurre ou une voix qui chuchote...
Mais il en faut pour tous les goûts et surtout c'est bien d'avoir le choix

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Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 21:19:16 ]

douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

3513 Posté le 04/05/2019 à 21:34:44

Quant au ''loudness war effect'' je m'interroge toujours...
Il faudrait que je me trouve un même skeud sous plusieurs editions pour vérifier si j'ai pas trop les portugaises ensablées...
Je viens de m'acheter le bouquin ''Perfecting Sound Forever''... pas encore commencé (j'ai un gros pavé à finir d'abord...)

J'adore Radiohead et leur dernier alboum a été une excellente surprise...
Il y a des moments calmes, d'autres tendus, complexes, c'est bourré de trouvailles sonores...
Au casque c'est assez envoutant, le son me semble beau et precis (le titre Dreamers par exemple)...
Et pourtant c'est compressé à mort
http://dr.loudness-war.info/album/view/111116
Les chiffres pour le vinyl sont meilleurs, pourtant sur des sites de fans, j'ai pu lire que Radiohead ne faisait qu'un seul master , le même pour tous les supports...

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Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 21:36:26 ]

Desmodue

5291

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Membre depuis 20 ans

3514 Posté le 05/05/2019 à 09:57:43

Un truc que j'ai oublié à propos du vinyl, c'est la célèbre courbe RIAA, selon laquelle il fallait faire les préamplis qui traitaient les quelques mV sortant de la cellule :

Pour des raisons mécaniques, une aiguille batifolant dans un sillon c'est de la mécanique, il fallait écraser sévèrement les graves et augmenter d'autant les aigües à la gravure, puis faire l'opération inverse à la lecture. Il va de soi que de la précision de ces deux opérations dépend le résultat final.

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douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

3515 Posté le 05/05/2019 à 19:57:56

A noter qu'il existe un dossier AF sur le Loudness War
https://fr.audiofanzine.com/mastering/editorial/dossiers/tueurs-d-oreilles-part-1.html

Sur cette video, l'analyse d'une même piste en vinyl et CD.
Il y a bien une différence de dynamique, pourtant c'est le même master qui a été utilisé pour les 2.
https://m.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8

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Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream

Zuma Otto Rivers

1859

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

3516 Posté le 05/05/2019 à 20:24:22

Pour moi, le grand mal d'aujourd'hui, ce n'est pas tant un problème de support, mais bien de mixage, surtout si on en vient à carrément dénaturer le mix d'origine (par des changements d'effets appliqués sur les pistes, et la surutilisation du compresseur multibandes...).

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Anonyme

3517 Posté le 05/05/2019 à 20:32:51

Tout ce weekend passé à bosser dans mon atelier, j'ai laissé le soin à Bandcamp d'animer l'ambiance sans laquelle je me sens comme frustré. Et je suis tombé sur un truc proprement enthousiasmant qui m'a mis une sacrée patate!

Ok, je sais, il y a de gros accents d'un célébre groupe formé au collège Charterhouse, mais putain, c'que c'est bon et bien fait :bravo:

Rejoice: 'https://mellowlabelproductions.bandcamp.com/album/rejoice'

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Zuma Otto Rivers

1859

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

3518 Posté le 06/05/2019 à 00:59:57

Entre Rutherford (Smallcreep's Day, s'entend) et Hackett.

Ouais. C'est ça.

J'adore, même si ça a dû être mixé avec les moyens du bord d'il y a 25 ans. :bravo:

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Anonyme

17065

3519 Posté le 06/05/2019 à 09:48:37

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Silverfish Imperatrix

6599

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

3520 Posté le 06/05/2019 à 10:23:55

Qu'est ce qu'elle avait cartonné, cette chanson, à sa sortie...
Je ne savais pas qu'ils avaient utilisé un Synclavier. Une excellente chanson à la base, magnifiée par les arrangements.
Dommage qu'il ne parle pas du solo de Rabin, avec l'harmonizer, un véritable plus, je crois pas qu'il y ait beaucoup d'exemples dans les hits...

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Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

Anonyme

2071

3521 Posté le 06/05/2019 à 18:10:32

Le clip a dû jouer aussi.

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Anonyme

3522 Posté le 06/05/2019 à 20:13:22

Citation de Wham :

Dommage qu'il ne parle pas du solo de Rabin, avec l'harmonizer, un véritable plus, je crois pas qu'il y ait beaucoup d'exemples dans les hits...

J'ai vu il y a peu une vidéo YT (avec Rabin lui-même, quelques années après) sur la construction de ce titre AVEC le solo. Un must!

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Anonyme

3523 Posté le 06/05/2019 à 20:17:05

Citation de Zuma :

Entre Rutherford (Smallcreep's Day, s'entend) et Hackett.

Ouais. C'est ça.

J'adore, même si ça a dû être mixé avec les moyens du bord d'il y a 25 ans.

De mon point de vue, chacun de ces titres aurait surtout pu être une des fameuses plages finales de n'importe quel album de Genesis (style Los Endos). Entre la variété et l'inventivité offertes et l'énergie qui s'en dégage, je trouve cet album extra!

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Desmodue

5291

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Membre depuis 20 ans

3524 Posté le 06/05/2019 à 20:37:25

Citation :

De mon point de vue, chacun de ces titres aurait surtout pu être une des fameuses plages finales de n'importe quel album de Genesis (style Los Endos). Entre la variété et l'inventivité offertes et l'énergie qui s'en dégage, je trouve cet album extra!

+1 ! Bonne découverte !

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Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

3525 Posté le 07/05/2019 à 14:18:59

Perso, je n'écoute mon genre favori (à savoir le rock prog 70's) qu'en vinyle, et sans être un grand audiophile, c'est un tout autre monde. Je ne parlerais pas de son plus "chaud" car ça ne veut rien dire, par contre le sont est plus ouvert, plus naturel, et cette impression que le groupe joue dans la pièce... A écouter pour se faire une idée, Hemispheres de Rush, "Close To The Edge" de Yes évidemment, "Mirage" de Camel, Gentle Giant, bref... :-p

Sans même comparer aux remasters dégueulasses qui pourrissent nos albums favoris et subissent cette fameuse loudness war.

Après effectivement, les vinyles modernes ne m'intéressent pas vraiment, ils ne sonnent pas comme les vinyles d'époque puisqu'ils ne sont pas conçus pareil mais ils ont quand même un avantage, être un peu épargnés par la loudness war, de part leurs limitations techniques. Et en prog moderne, la loudness fait encore des ravages (bon en même temps j'en écoute plus beaucoup du prog moderne...).

Quant à l'usure du vinyle, si tant est qu'il soit en bon état à la base, c'est très peu probable de l'user au point qu'il devienne inécoutable, à moins de l'écouter 10 fois par jour pendant des mois... :8O:

Allez j'en profite pour partager mes dernières trouvailles prog en vinyle (très content du Novalis, excellent groupe allemand), Harmonium également, du prog folk magnifique plein de Mellotron :aime:

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