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Aux amateurs de rock progressif.

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Sujet de la discussion Aux amateurs de rock progressif.
Bonjour tout le monde,

Si on parlait un peu de ce style, que je trouve pour ma part, toujours aussi passionnant car d'une richesse assez incroyable... Quels sont vos groupes favoris dans le domaine? Qu'est-ce que vous écoutez en ce moment?

Personnellement, je me mets au vieux rock prog italien notamment avec PREMIATA FORNERIA MARCONI et l'album "Photos Of Ghosts", qui rappelle, il faut bien le dire King Crimson (d'ailleurs c'est le parolier des premiers KC qui a traduit les textes de l'italien, le fameux Peter Sinfield).

Découverte récente : Starcastle et l'album Fountains Of Light, pas de surprise, du pur rock progressif à la Yes, très sympa...

Et sinon en boucle aussi en ce moment Rush (A Farewell To Kings, Moving Pictures...)

A vous les studios ;)
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Puis le vinyle, il faut changer de face tous les quarts d'heure... Trop dur
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Merci saltmilk. Je pense qu'il faut entendre ça en CD, car j'ai écouté les remixes d'Aqualung et de Locomotive Breath sur YouTube et ça ne m'a pas esbrouffé..
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L'idéologie de Steven Wilson lors de ses remixes (Jethro Tull, King Crimson notamment), c'est vraiment de "dépoussiérer" les mixes originaux. Il garde alors l'équilibre global, mais modifie certains éléments qui auraient du être mis en place à l'époque mais qui ne l'ont pas été.
Par exemple, on note quelques modifications de choix de réverb dans Islands de KC, des percussions cymbales qui se font un peu plus discrètes que sur l'original aussi. Sur Larks' Tongues in Aspic, on notera une section rythmique plus "dense", rendant hommage à ce qui est considéré comme un ds premiers albums de metal prog. Mais toujours en gardant l'équilibre global, en allant même jusqu'à garder les panoramiques stéréo de l'époque qui variaient dans le temps. Et toujours la règle d'or de ne pas céder à la Loudness War !

Un des plus intéressants est "A Passion Play" de Jethro Tull. Ian Anderson n'était pas content des parties de sax soprano d'origine. Wilson a réussi à le convaincre qu'elles faisaient partie intégrante du concept, et donc elles ont été conservées. Le remix rend justice à la dynamique, ainsi qu'à l'orchestration complexe de cet album.
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Ah oui. A Passion Play est un album qui m'intéresse beaucoup. Je n'ai jamais eu l'impression qu'il avait un besoin urgent d'être remixé, mais il faudrait quand même que j'écoute ça..
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Comme je disais, c'est pas des remixes violents, ça sonne dépoussiéré, plus clair, plus défini, plus dynamique globalement !

Par exemple sur le premier King Crimson, les différences sont très minimes.
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Je vais parler d'abord des King Crimson que je connais mieux, dans les éditions 40th Anniversary (CD + DVD audio) :

Si tu veux aussi entendre les mixes en 5.1 sur le DVD audio par SW lui-même, u juste en stéréo mais haute définition, effectivement ça peut valoir le coup. Certains albums sont dans des versions dites "définitives", notamment le 1er avec la version longue de Moonchild. Certains albums gagnent énormément avec le remix, bien plus clairs, définis, comme In the Wake of Poseidon, Lizard, Islands, Larks Tongues in Aspic. Red est juste remasterisé (par SW toujours) dans cette édition, un remix de SW apparaît dans une autre édition en 2013, très peu de différences, hormis quelques pistes de saxos qui apparaissent un peu plus ici ou là.
Dans tous les cas de nombreux bonus sont présents, notamment dans Starless & Bible Black.

Les trois albums des 80's conservent leur son un peu "daté" (comme dit plus haut, l'objectif est aussi de ne pas trop dénaturer l'album). Discipline fait mieux entendre les duos de guitares notamment, en tant que guitariste je ne peux plus me passer de cette édition pour repiquer les plans ha ha

L'album qui est le plus différent lors d'un simple remix est THRAK, mais qui n'est pas fait par SW cette fois mais par Jakko Jakszyk. En effet, le line-up est ici le fameux double trio. Le concept de base en 95 était alors de mixer sur chaque canal une partie du groupe, à gauche et à droite. Sauf que c'était la galère, et donc le mix initial abandonne cette idée, pour produire un mix plus daté avec des réverb d'époque, et on distingue pas toujours qui joue quoi. Dans le remix, l'idée initiale est développée, mais de manière très intelligente. On distingue tout, on découvre même des parties qu'on ne connaissait pas. Une largeur de stéréo jamais artificielle, tous les instruments sont ensemble.

Bon le plus différent mais parce que réenregistré en partie c'est The ReconstruKction of Light, qui reprend... The ConstruKction of Light :mrg: mais en virant les batteries électroniques de l'époque pour faire place à une batterie acoustique toujours jouée par Mastelotto, mais qui parfois ne devient plus tellement cohérente avec le reste... A écouter cependant.

Certains lives sont aussi sortis dans ces éditions mais ne sont pas remixés, juste remasterisés. On pense à USA, qui apparaît pour la première fois dans sa version complète et avec la bonne tracklist. On pense aussi à Earthbound, beaucoup plus intéressant pour ces bonus.

Après pour Jethro Tull, c'est SW, je les connais moins, mais Aqualung est juste énorme, A Passion Play j'en ai déjà parlé, et Minstrel in the Gallery rend un bel hommage aux compos complexes. Attention cependant, ils sont très compliqués à trouver à la vente ! Le pire étant Thick as a Brick que je n'ai jamais écouté remixé...

SW a aussi remixé certains ELP. Tarkus est là-encore dépoussiéré et plus limpide. A noter que Brain Salad Surgery est remixé cette fois par Jakko Jakszyk, je ne l'ai pas écouté.

EDIT : J'avais pas répondu à ta question d'origine ha ha : oui pour certains, ça vaut vraiment le coup notamment la période 69-74 chez KC. Pour les années 80, je serais un peu plus réservé concernant Beat et TOAPP. THRAK, on aime ou on aime pas, pareil pour TCOL. Et pour Jethro Tull, les éditions sont très belles, fournies en 2CD + 2 DVD et un livret de 80 pages reprenant interviews, notes de l'album, paroles etc.

[ Dernière édition du message le 10/06/2020 à 18:36:21 ]

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Merci JepMetalway pour ce compte rendu très intéressant. :bravo:
Au fait, "Earthbound" a aussi été remixé? Parce que là, l'album d'origine avait vraiment un son craoued.
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De rien, ça fait plaisir ! :bravo:

Non malheureusement, Earthbound est toujours une catastrophe, mais un peu moins on va dire ^^
Les lives n'ont pas été remixés, USA non plus, mais USA était déjà très bon, donc pas de pb.
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Intéressant ton compte rendu sur ces albums remixés, merci JepMetalway ! :clin:

j'ai souvenir de mixes assez brouillons sur certains titres de "Larks tongues…" et "Starless.." ! je suis curieux d'écouter ces remasters !

tu sais quels sont les ELP remasterisés ?

[ Dernière édition du message le 10/06/2020 à 18:59:11 ]

5336
LTIA est je pense mon album préféré de KC, et j'ai ressenti les mêmes frissons qu'à la première écoute (que de nostalgie, ça fait maintenant 11 ans d'ailleurs !)

Concernant ELP, je crois que c'est à peu près tous les albums studios du début 70 : le premier, Tarkus, Trilogy, Brain Salad Surgery (mais c'est pas SW qui le remixe). J'ai un doute sur Welcome Back..., Pictures of an Exhibition et Works.
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Ah, quand même.. J'ai toujours trouvé le son de Brain Salad Surgery exemplaire. Que peut on y ajouter? Le rendre plus actuel? Mais est-ce tellement nécessaire? Est-ce bien raisonnable de ne pas laisser ce disque dans son époque?
5338
Pareil que toi sonic, je l'ai toujours trouvé très bon, mais là je ne peux pas te dire, il fait partie de ceux que je n'ai pas écouté en remix...
5339
"
Citation :
J'ai toujours trouvé le son de Brain Salad Surgery exemplaire


"Trilogy" est bien aussi d'après mes souvenirs ! :D:

de Yes, quelqu'un a écouté le remaster de "Tales from Topographic océans" ?
5340
Oui, pareil! "Tales.." du point de vue de la prod, c'est un monument. Que faire de mieux?
J'en passe et des "Selling England By The Pound", et d'autres auxquels je ne pense pas..

[ Dernière édition du message le 10/06/2020 à 19:45:12 ]

5341
Les remix de Genesis, je n'ai jamais pu les écouter en CD. Ça doit quand même valoir le coup pour les remix en multicanal.
Mais de ce que j'ai entendu sur Youtube (donc avis à prendre avec beaucoup de pincettes), c'est à mon avis, à 2-3 exceptions près, une assez grosse catastrophe. C'est bien simple, Nick Davis (qui en est responsable) aime un peu trop le compresseur multibandes. Alors oui, certains détails ressortent mieux, mais au prix d'une fatigue auditive dès 2 minutes. Et même sur Youtube, c'est flagrant, surtout à partir de A Trick of The Tail. Wind & Wuthering, And Then They Were Three et Duke sont les plus difficilement supportables.

Mix original :



Remix 2007 :

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

Mon avis sur le Studiologic Sledge 2

[ Dernière édition du message le 11/06/2020 à 10:22:59 ]

5342
il s'agit de remixes récents ?
J'aimerai me payer de bonnes versions CD de certains alboums de Genesis, savez vous lesquelles sont les meilleurs
y'a du choix :
https://www.discogs.com/fr/search/?type=all&title=Nursery+cryme&artist=Genesis&format=CD&layout=med
Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream
5343
Oui, "récents", c'est à dire les derniers parus en 2007.
Je ne peux pas t'en dire plus... J'ai eu la chance, grâce à ma mère qui les avait en vinyl et cassette, d'avoir écouté tous les albums entre 1970 et 1980 dans leur mix original. C'est difficilement trouvable aujourd'hui, sauf sur des sites exhaustifs. À la Fnac par exemple, ne sont vendues que les dernières versions et peut-être quelques "Definitive Edition Remaster" datant de 1994 (celles-ci sont très bien de mon point de vue, mais il s'agit bien de remasters, non de remix).

Je serais toi, je tenterais soit une des premières éditions CD, ou alors celles de 1994.

J'aimerais tant pouvoir investir dans un système 5.1, les enchevêtrements de 12 cordes d'"Entangled" ou le final d'Afterglow sur Seconds Out, ça doit être quelque chose dans ces versions multicanal remixées, malgré le loudness... :fou:

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

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5344
Ça m'aurait étonné qu'il n'y en ait pas un qui se laisse aller au compresseur.. :|
5345
merci !
Discogs reste un bon site pour trouver des skeuds dans differentes versions
je vais étudier ça
j'avais certains vinyls à une époque
je ne suis pas sûr de faire la différence entre les mixs, j'ai pas les oreilles pour ça... mais j'aimerai bien...

Nursery Cryme dans la database dr.loudness-war.info :
http://dr.loudness-war.info/album/list/year?artist=genesis&album=nursery+cryme

C'est quoi cette version SACD ? pour platine SACD only ?
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un peu de lecture pour plus tard (forums comparant la qualité des re-éditions de Genesis)
https://forum.audiogon.com/discussions/sound-quality-of-genesis-remastered-cds
https://forums.stevehoffman.tv/threads/genesis-cd-remasters-1994-vs-2007.234428/
https://www.genesis-news.com/forum/index.php?thread/69-which-cd-remastering-was-the-best-for-each-album/
https://www.progarchives.com/forum/forum_posts.asp?TID=51522
Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream

[ Dernière édition du message le 11/06/2020 à 13:58:34 ]

5346
Hum.. Je soupçonne que tous ces remixes vont faire monter la cote des pressages originaux.
5347
Sur la version Atlantic US de 1994 : "Definitive remaster" !

:mdr::mdr::mdr:

71D3iXqYiTL._SL1274_.jpg

en fait, c'est le nom de la collection :

Series of remastered editions of albums by the band Genesis issued between summer 1994 and autumn 1995 by Atlantic in the US and by Virgin in the UK.

https://www.discogs.com/fr/label/578096-Definitive-Edition-Remaster

A priori en vente sur amazon.fr à 8 euros
ça va
sinon avec discogs les prix sont vraiment abordables

https://www.discogs.com/fr/sell/release/565908?ev=rb
Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream

[ Dernière édition du message le 11/06/2020 à 14:55:09 ]

5348
J'ai Foxtrot et Seconds Out dans cette version, et pour moi c'est parfait.

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

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5349
cool merci du tuyau
Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream

[ Dernière édition du message le 11/06/2020 à 15:19:53 ]

5350
Je vous partage le dernier alboum du groupe néerlandais LESOIR
https://lesoirmusic.bandcamp.com/album/mosaic

Pas mal du tout

a2048196714_16.jpg
Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream