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Sujet Le dernier Mac Cartney

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Sujet de la discussion Le dernier Mac Cartney
La surprise de la rentrée. Celui dont on attendait plus rien a sortit un album digne de Ram ou, Band on the Run ou Mac cartney 1. Bon je ne l'ai écouté que 2 fois, mais faut avouer que c'est vraiment très chouette.
Vos avis?

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

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511

Citation : elle est crispante (je parle de sa voix)


Je ne trouve pas.

D'ailleurs, si je te suis bien un morceau ou un artiste qui a du succès est forcément bon ?
Alors comment tu peux expliquer le succés de la staracademy, de crazy frog, de la soupe R&B que l'on nous sert tous les jours à la radio, etc ?
Le jazz ou la musique classique qui n'ont pas beaucoup de succès en ce moment ont quelque chose à se repprocher ?
Je vends de la Corsair Memory 512 Mo X 2 Ddr Pc3200 Cl2 Twinx Registered Twinx1024r-3200c2
512

Citation : je te suis bien un morceau ou un artiste qui a du succès est forcément bon ?



Tu renverses la phrase sans inverser ses arguments. Quelque chose qui ne plait pas a forcément quelque chose à se reprocher, c'est presque une lapalissade, cela n'implique bien sûr absolument pas que ce qui plait soit bon. La Star'ac etc... ça plait parce que le marketing et la production manipulent le marché pour que les gens achètent. Ca n'a rien à voir avec la musique, c'est du commerce pur.

Citation : Le jazz ou la musique classique qui n'ont pas beaucoup de succès en ce moment ont quelque chose à se repprocher ?



Oui. L'intellectualisation dans laquelle le jazz est tombé dans les années 50 a fait passer cette musique de quelque chose de populaire, abordable, dansant, festif, à une discipline élitiste que je comprends encore si on se place du côté des musiciens: arrivé à un certain niveau technique, tu ne peux pas prendre ton pied en tournant sur 2 accords et 5 notes sur du 4/4, il faut "augmenter les doses" pour trouver quelque chose qui te fasse avancer. Mais je la comprends beaucoup moins pour le public non-musicien du jazz, composé en majorité de snobs qui se donnent un genre avec cette musique qui a complètement renié ses origines. Ecouter du jazz, ça fait bien quand on est à Paris où il a toujours été de bon ton de pourvoir dire qu'on va de temps en temps rue des Lombards. Ca va avec la Saab, l'appart dans le 15ème et les costards de chez Boss, ou bien avec un look étudiant fauché qui se la joue pour se démarquer du peuple qui écoute Johnny ou la Star'ac et des blaireaux qui écoutent du metal ou de la techno.

Pour la musique classique contemporaine, c'est encore pire. Ca a tourné depuis quelques temps déjà à une forme de recherche, d'exploration sonore qui ne concerne, je l'ai déjà dit plus haut, qu'une frange totalement epsilonesque de la population. Chacun écoute ce qu'il veut, mais il est impossible d'écouter ces trucs sans s'être déformé l'écoute durant des années. Un auditeur normal a quasi systématiquement une réaction de rejet devant la musique contemporaine, simplement parce qu'elle n'a jamais été faite pour plaire.

Les gens aiment la musique classique: il suffit de voir les ventes des CD's conçus pour le grand public et diffusés à grande échelle. Ce sont les mêmes oeuvres que celles qui sont écoutées par les mélomanes, mais avec un packaging différent, c'est tout.

Et, au risque de me répéter, le fait que des musiques moins accessibles trouvent toujours leur public, même si il est ultra-minoritaire, n'est rien d'autre qu'une forme spécifique de marketing. Il y a des gens qui ont besoin d'écouter des choses confidentielles pour renforcer leur ego, et c'est un levier tout ce qu'il y a de plus évident pour tout spécialiste du marketing. Ca s'appelle un segment de marché (couple produit-client), tout bêtement. Mais il n'y a aucune notion de qualité musicale dans l'esprit d'un vendeur.

Il y a des produits, et des clients, c'est tout.
513

Citation : . Côté créativité, énergie et recherche, elle a tout bon. Mais elle a bien quelque chose à se reprocher: elle est crispante (je parle de sa voix), et ça donne envie de jouer au frisbee avec le CD pour une énorme partie de la population (il faut savoir être honnête: je n'ai pas croisé beaucoup de gens à apprécier)



c'est tellement subjectif comme jugement que je n'ai pas le courage de répondre en argumentant vraiment.
le "je n'ai pas croisé beaucoup de gens à apprécier", je sais pas d'où tu le sors mais c'est archi faux, c'est aussi réputé que radiohead pour les gens de ma génération, pour prendre un autre exemple.
quand à la voix crispante, tu fais peut êtrre allusion au fait qu'elle soit "gueularde". deux objections: ya bien sur des morceaux où elle crie pas.
deuxième objection: j'aime aussi JAnis Joplin, j'ai mauvais goût parce que c'est une "gueularde". on pourrait aussi parler de la voix crispante du chanteur d'ACDC ou de Led zep on prenant cette direction...
si tu parles du timbre que tu juges crispant, là aussi objection. Bjork a un timbre de voix très joli et particulier, rien qui ne puisse techniquement le définir comme crispant, si ce n'est bien entendu que tu n'aimes pas bjork!

Citation : ça donne envie de jouer au frisbee avec le CD pour une énorme partie de la population


si c'était vrai, elle n'aurait pas la réputation qu'elle a, et qui n'est pas usurpée selon mes critères...

Mon site

514

Citation : c'est aussi réputé que radiohead pour les gens de ma génération



C'est bien le problème :lol: . Pour info, les gens de ton âge que je cotoie (dont ma copine, mais aussi le fils d'une amie qui écoute beaucoup de trucs assez space) n'aiment pas non plus Radiohead.

Citation : j'aime aussi JAnis Joplin



Elle n'a su faire sonner qu'une seule chanson: Move over. Le reste, ben heureusement qu'elle se camait pour être à la mode de l'époque et qu'elle est morte de ça, ça en a fait une icône.

Citation : la voix crispante du chanteur d'ACDC ou de Led zep



Tu fais comme moi: tu n'écoute que les solos de guitares, et ça passe tout seul :lol:

Putain, ça fait du bien de dire quelques conneries de temps en temps, ça faisait longtemps :lol:
515
Jark il faut que tu voies un peu plus loins que les gens que tu cotoies... Radiohead, Bjork, ça remplit des salles et ça vends des disques...

Citation : Il y a des gens qui ont besoin d'écouter des choses confidentielles pour renforcer leur ego,


quel blabla, tout ça pour se justifier de ne pas aimer le jazz ou la musique contemporaine. Bon, déjà il y a des gens qui ont fait des études musicales, et qui ont une connaissance de la musique contemporaine approfondie... ensuite, c'est comme pour les autres arts, on commence seulement à ne plus trop entendre PIcasso, moi je peux le faire si je veux, ça y est, PIcasso est entré dans les moeurs, il aura fallu plus de 70ans. Pareil pour Stravinsky, Bartok... Beckett, Céline, ARtaud... bref, il y a des reconnaissance qui ne se font qu'a posteriori... c'est pareil pour la musique.. certains sont plus éclairés que d'autres, c'est tout.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

516

Citation : tout ça pour se justifier de ne pas aimer le jazz



Où m'as tu vu dire ça ? J'en ai joué, j'en écoute encore et je peux encore en jouer au besoin. Ce n'est pas la musique que je déplore, c'est l'attitude d'une certaine clientèle.

Citation : Radiohead, Bjork, ça remplit des salles et ça vends des disques...



Même en remplissant des salles, ça ne fait pas en sorte que leur musique soit unanimement connue et appréciée. La région parisienne fait dans les 6 millions de personnes, le zénith fait 6000 places, soit 1 millième de la population à proximité. Les spectacles qui remplissent ces salles plusieurs soirs de suite, en France, c'est Sardou et Johnny Hallyday, mais ce n'est pas Radiohead ni Bjork.

Quand vous admettrez que le rock n'est plus une musique grand public depuis longtemps, vous verrez les goûts musicaux de la moyenne des gens dans leur état réel et pas en fonction de votre culture musicale personnelle. Personnellement, lorsque je fais une moyenne des goûts de mon entourage (personnel, familial, professionnel, etc...), ça ratisse de 10 à 80 ans. Et le fait est que ma tante, à 80 balais, fait partie des gens qui ne sont absolument pas déconnectés (c'est un cas, je l'admets): Bjork, elle connait, par exemple, de la même façon qu'elle ma fait découvrir Pink Floyd et les Beatles quand j'étais ado. Mais pour les autres, ben j'ai fini par admettre que ce que j'écoute moi est totalement ésotérique et que les gens attribuent ça au fait que je suis musicien.

Tu as parfaitement raison, Rascalpo, quand tu parles de reconnaissance a posteriori. Il y a longtemps que l'art n'est plus cantonné dans la recherche du beau, ce qui était un concept bridé notamment par la couleur très judéo-chrétienne de notre culture en occident. Mais inversement, pour que ce qui s'écarte de ce vieux concept passe auprès d'un public, il faut un habillage culturel et surtout commercial. Et le problème, c'est que l'habillage culturel est, comme quasiment tout depuis 40 ans, devenu un simple levier marketing comme les autres.

Le rock ne se vend que parce qu'il représente encore (?) une certaine attitude dans la vie. Supprimons la rébellion envers le classicisme, et ce levier disparait de lui-même: chassez le naturel, il revient au galop, et la recherche basique du beau reprend le dessus.

Pour mon cas personnel, il se trouve que je me suis tout à fait volontairement déconnecté de la presse et de la radio, et bien le résultat est immédiat: je ne peux rien écouter dès que ça m'écorche les oreilles, alors que c'est quelque chose dans lequel je me complaisais auparavant. Et je reste persuadé que si vous en faisiez autant, et bien vous réagiriez de la même façon, votre goût personnel reprendrait le dessus au détriment du goût artificiel que le marketing infère au cas par cas en fonction de vos profils.

Edit: Picasso, c'est peut-être accepté, mais c'est toujours aussi moche.
517
Pour changer de ces analyses psychologiques à 2 balles, j'ai fait comme on m'a dit, et j'ai trouvé trois des nombreux disques que l'on m'a gentiment conseillé ici pour améliorer mon goût de chiottes:

1) Beach boys : Pet sound
Toujours les mêmes voix de tarlouses, c'est désespérant. A revendre

2) Brian Wilson : Smile
Voix un peu moins tarlouze que d'habitude :mrg: . A réécouter, peut-être à garder. Son un peu triste.

3) The Coral : enfin un groupe récent intéressant ! Ces mecs savent chanter, ont visiblement de l'humour, bref, un vrai bonheur à écouter. Un clin d'oeil rigolo à Cure (Dreaming of you <> Lovecat), et mêmes des accents Madness par moment. Ma fille pense sans pouvoir l'affirmer qu'un des morceaux serait apparu dans la bande son de Monstres & Cie...
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Citation :
1) Beach boys : Pet sound
Toujours les mêmes voix de tarlouses, c'est désespérant. A revendre


Mon dieu ... :eek2:
La voix chez les eux, c'est ce que je prefere ! :aime2:
Je vends de la Corsair Memory 512 Mo X 2 Ddr Pc3200 Cl2 Twinx Registered Twinx1024r-3200c2
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Citation : La voix chez les eux, c'est ce que je prefere !



La voix, chez eux, c'est ce qui fait que je ne les supporte que sur quelques morceaux. Je sais bien que c'est leur marque de fabrique, mais bon sang, ils auraient pu varier de temps en temps... La grande force d'un McCartney, c'est justement de pouvoir chanter dans quantité de registres différents. Pet sound, ben c'est trop monochrome pour mon oreille.
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Citation : Pour mon cas personnel, il se trouve que je me suis tout à fait volontairement déconnecté de la presse et de la radio, et bien le résultat est immédiat: je ne peux rien écouter dès que ça m'écorche les oreilles, alors que c'est quelque chose dans lequel je me complaisais auparavant. Et je reste persuadé que si vous en faisiez autant, et bien vous réagiriez de la même façon, votre goût personnel reprendrait le dessus au détriment du goût artificiel que le marketing infère au cas par cas en fonction de vos profils.


C'es quand même pas très loin de rejoindre ce que je dis, quand j'affirme qu'une oreille s'éduque et qu'il faut un minimum de curiosité... J'adore découvrir des musiques, toutes sortes de musique, même si j'ai une prédilection pour la pop rock.

https://lucasparax.bandcamp.com

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