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Sujet Le dernier Mac Cartney

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Sujet de la discussion Le dernier Mac Cartney
La surprise de la rentrée. Celui dont on attendait plus rien a sortit un album digne de Ram ou, Band on the Run ou Mac cartney 1. Bon je ne l'ai écouté que 2 fois, mais faut avouer que c'est vraiment très chouette.
Vos avis?

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

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521

Citation : Picasso, c'est peut-être accepté, mais c'est toujours aussi moche.


Une caricature, je vous dis..; :mdr:

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

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Citation : Pour mon cas personnel, il se trouve que je me suis tout à fait volontairement déconnecté de la presse et de la radio, et bien le résultat est immédiat: je ne peux rien écouter dès que ça m'écorche les oreilles, alors que c'est quelque chose dans lequel je me complaisais auparavant. Et je reste persuadé que si vous en faisiez autant, et bien vous réagiriez de la même façon, votre goût personnel reprendrait le dessus au détriment du goût artificiel que le marketing infère au cas par cas en fonction de vos profils.



je suis pas franchement d'accord, tu supposes chez l'homme une sorte de liberté absolue qui lui permettrait d'atteintre un bon gout absolu pour peu qu'il ne se complaise pas dans la médiocrité du troupeau...
alors qu'on est en grande partie déterminé dans tout ce que nous faisons, dans nos réactions, dans les valeurs que nous avons.

Citation : votre goût personnel reprendrait le dessus au détriment du goût artificiel


je trouve ça un brin utopique, voire platonicien. Platon quand il part dans son trip sur le beau dans "le banquet" .
Après, Palton c'est bien mais c'est barré :tourne:

Mon site

523

Citation : j'affirme qu'une oreille s'éduque et qu'il faut un minimum de curiosité


J'avais dit plus haut que tu finirais par nous sortir qu'il y a des gens éduqués et des gens sans éducation... J'espère pour toi que tu n'es pas comme ça dans la vie courante, c'est le premier principe des gens réactionnaires et intolérants. Il y a autant d'éducations qu'il y a de milieux et de vécus, mais cataloguer ceux qui ne se basent pas sur un référentiel donné comme non éduqués et sans curiosité mène vite à des dérives assez préoccupantes. Ca revient à des choses comme "je suis tolérant, mais il y a des choses intolérables".

Ce que tu appelles un manque ou une absence de curiosité revient simplement à aborder les choses sans a priori et sans référence à un pré-conditionnement. Je ne pense pas manquer de curiosité lorsque j'achète des disques simplement parce que j'en ai entendu dire du bien, qu'ils ne me plaisent pas et que je les revend donc. Le fait de ne pas lire la presse et de ne pas écouter la radio ne m'a jamais empêché de découvrir des choses que je ne connais pas: il suffit de regarder les CD's qu'il y a chez les autres pour connaitre l'existence de tel ou tel truc, puis de les écouter chez soi.

Le rôle des media n'est plus d'informer depuis longtemps : ce sont des relais des maisons de production. On ne peut pas avoir la même écoute lorsqu'on lit un canard spécialisé régulièrement et lorsqu'on écoute les mêmes choses simplement en mettant le CD dans une platine.

Citation : tu supposes chez l'homme une sorte de liberté absolue qui lui permettrait d'atteintre un bon gout absolu



Non. Tu n'as pas compris, ou plutôt je n'ai pas réussi à me faire comprendre. Je dis simplement que l'homme détaché des environnements culturels conçus dans un but commercial retrouve son goût à lui, qui par définition est relatif puisqu'il est le produit de son vécu. Et là, il retrouve la capacité à dire "cette musique me déplait", alors qu'avec un préconditionnement par la presse, il l'aurait sans doute appréciée. On est toujours conditionné par son vécu, mais ce n'est pas la peine d'en rajouter en se laissant manipuler par des systèmes purement mercantiles.

Le parallèle avec le vin me parait excellent. On a coutume de dire que le fait d'apprécier les grands vins demande une éducation et c'est vrai. Plus exactement, le fait de boire régulièrement du vin permet d'établir des différences entre les vins, sans notion de qualité d'ailleurs: le goût français était jusqu'ici considéré comme une référence, mais il devient clair que notre goût, produit de plusieurs siècles de culture, ne correspond pas au goût international. J'ai suffisamment voyagé d'une part et picolé d'autre part (j'ai été alcoolique) pour savoir de quoi je parle dans ce domaine.

Mais le fait d'apprécier les vins, grands ou petits, n'est que le résultat d'une culture. Un enfant n'aime pas l'alcool tant qu'il n'est pas atteint au moment de l'adolescence par la culture de l'alcool présente dans toute société. Et je peux vous assurer que depuis que j'ai arrêté de boire, je suis revenu à un point de vue objectif sur l'alcool, qui est un pur poison au goût plutôt désagréable. Alors qu'avant, j'étais comme beaucoup parti dans la spirale des whiskys rares et des bouteilles de Bourgogne à 400 balles ou plus.

Ce que j'ai gagné en me détachant des medias, c'est d'être revenu à des critères basiques "j'aime ou j'aime pas", en échappant à ce qui vous pervertit: "ne pas aimer tel groupe alors qu'ils vendent des disques relève du manque de goût ou de l'absence de curiosité". L'énorme différence entre mon attitude et la votre, c'est qu'il ne me viendrait pas à l'idée de porter un jugement sur vos goûts ni sur la qualité ou la non-qualité de ce que vous écoutez. Il y a des choses que vous aimez et que je n'aime pas et réciproquement, et pour moi ça s'arrête là. Quand je dis en provoquant "Picasso c'est moche", ta réaction, Rascalpo, n'est pas de dire "ah, ben moi j'aime bien": ma position est pour toi une caricature, alors que c'est simplement l'expression d'une sensibilité différente de la tienne. Là encore, tu manques singulièrement d'ouverture d'esprit et de tolérance.

Tu pourrais avec profit tenter de te demander pourquoi ce qui te plait à toi ne plait pas à d'autres, plutôt que de te foutre la tête dans le sable en accusant ceux qui n'ont pas tes goûts d'inculture et de manque de curiosité. Ca doit te rassurer quelque part, mais pour le coup, c'est toi qui manque totalement de curiosité.
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Citation : J'avais dit plus haut que tu finirais par nous sortir qu'il y a des gens éduqués et des gens sans éducation... J'espère pour toi que tu n'es pas comme ça dans la vie courante, c'est le premier principe des gens réactionnaires et intolérants. Il y a autant d'éducations qu'il y a de milieux et de vécus, mais cataloguer ceux qui ne se basent pas sur un référentiel donné comme non éduqués et sans curiosité mène vite à des dérives assez préoccupantes. Ca revient à des choses comme "je suis tolérant, mais il y a des choses intolérables".


Me faire traiter de réac sur ce genre de phrase, je pense que tu pousses le bouchon un peu loin. Pour faire du sport, il faut s'entraîner, pour lire il faut apprendre, on peut regarder de la peinture sans rien y connaître, mais apprendre à regarder de la peinture, ça existe, c'est pareil pour la musique. Je ne demande pas à ce que tout le monde soit éduqué pour la musique, les gens font ce qu'ils veulent. En plus je ne te critique pas, je vois bien que tu écoutes plein de truc, que nous avons des goûts communs et différents.
J'ai un ami qui écoute beaucoup d'opéra. Bon l'opéra, si tu n'as pas les codes, si tu ne lis pas le livret, tu passes à côté de tout. C'est une activité à part entière l'opéra. Moi j'y suis assez hermétique. Comme beaucoup de gens. Je ne vais pas dire qu'il y a quelque chose qui cloche dans l'opéra vu que peu de monde aime. C'est l'unanimité qui fascisante, si tout le monde aime la même chose, oui c'est dangereux.
Sion pour la curiosté, je ne parle pas celles diffusées par les médias, j'achète beaucoup de disque un peu au pif, et tant pis si je me plante, je prend des cd à la médiathèque, j'essaie de découvrir....

Citation : Quand je dis en provoquant "Picasso c'est moche", ta réaction, Rascalpo, n'est pas de dire "ah, ben moi j'aime bien": ma position est pour toi une caricature, alors que c'est simplement l'expression d'une sensibilité différente de la tienne. Là encore, tu manques singulièrement d'ouverture d'esprit et de tolérance.


Bah oui, désolé, dire Picasso c'est moche, c'est un peu une caricature, tu ne m'as pas dit que tu n'aimais pas picasso... la laideur peut être une recherche dans la peinture,


Citation : Tu pourrais avec profit tenter de te demander pourquoi ce qui te plait à toi ne plait pas à d'autres, plutôt que de te foutre la tête dans le sable en accusant ceux qui n'ont pas tes goûts d'inculture et de manque de curiosité. Ca doit te rassurer quelque part, mais pour le coup, c'est toi qui manque totalement de curiosité.


Escuse moi de préférer m'occuper à ce qui m'apporte du plaisir, plutôt à ce qui apporte du déplaisir aux autres...

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

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Citation : Escuse moi de préférer m'occuper à ce qui m'apporte du plaisir, plutôt à ce qui apporte du déplaisir aux autres...



Ben moi j'avance dans la vie en passant du temps à tenter de comprendre ceux qui ne pensent pas comme moi. C'est mon plaisir à moi, d'une part, et ça me permet souvent de servir de passerelle entre des mondes totalement différents. C'est devenu pratiquement une attitude globale chez moi, par ce que ça me parait plus constructif que de rester centré sur ma personne. Je l'ai payé assez cher d'ailleurs, ce n'est pas pour rien que je suis en thérapie :lol: On se perd soi-même dans ces trucs là si on n'y est pas préparé.
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Citation : Non. Tu n'as pas compris, ou plutôt je n'ai pas réussi à me faire comprendre. Je dis simplement que l'homme détaché des environnements culturels conçus dans un but commercial retrouve son goût à lui, qui par définition est relatif puisqu'il est le produit de son vécu. Et là, il retrouve la capacité à dire "cette musique me déplait", alors qu'avec un préconditionnement par la presse



si si j'avais compris, j'ai grossi le trait pour te montrer ce que je trouvais bizarre dans ce raisonnement.

tu viens de dire toi même que le goût est relatif, alors au final, qu'il soit conditionné par ton vécu ou par du commercial, on se demande bien ce que ça peut faire; puisque dans les deux cas ça reste du "conditionné".

Etant donné la fougue que toi ou moi mettons à discuter de la musique qu'on aime, c'est qu'on peut en déduire qu'on pense qu'en musique, il y a des choses qui valent plus le coup que d'autres.

si "tout était relatif", il faudrait admettre que tout ce vaut, puisque chaque chose est simplement différent d'une autre, et non pas inférieure ou supérieure. ce n'est pas ce que nous faisons, nous défendons becs et ongles les artistes qu'on aime car on est persuadé qu'ils ont "quelque chose", qu'il dispose "du truc qui fait que", qu'ils sont réellement talentueux.

néanmoins je ne vois pas où est la différence de conditionnement entre celui de la presse et celui de ta culture globale.

je n'écoute jamais de zouk et de musique antillaise, je n'y suis pas sensible (du moins pas autant qu'à d'autres choses), parce que je suis marqué par ma culture, je suis conditionné de toute manière...

pour sortir de cette impasse, on ne peut faire qu'appel à "l'absolu" (d'où ma référence à Platon). De toute façon on pense tous en manière d'absolu; ne serait-ce parce qu'on pense qu'il y a le bien et le mal, que certaines choses sont nécessairement mal (on est loin du relatif)...

bref soi on est conditionné TOTALEMENT, et nos gout ne sont que le reflet de notre environnement sociale.
Soit on dispose d'une certaines liberté, ce qui laisserait la possibilité d'admettre q'uil existe des bonnes musiques et des bons films dans l'absolu.

je me rappelle avoir entendu sur ce thread "la mauvaise musique c'est celle qu'écoute les cons"
ça me rappelle cette phrase de Niezstche je crois "on a les goûts qu'on mérite"...

Mon site

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Citation : c'est qu'il ne me viendrait pas à l'idée de porter un jugement sur vos goûts ni sur la qualité ou la non-qualité de ce que vous écoutez



bof, on sent bien que tu es certain au fond de toi que radiohead est un groupe de pisseux, ne le nie pas :mrg:

Mon site

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Citation : qu'il soit conditionné par ton vécu ou par du commercial, on se demande bien ce que ça peut faire



Moi, ça me fait beaucoup de choses. Je ne supporte plus du tout la logique du monde dans lequel on vit. A cause de mon vécu, justement. Je ne développerai pas ici parce que là, on repartirait pour une bonne cinquantaine de posts.

Citation : on sent bien que tu es certain au fond de toi que radiohead est un groupe de pisseux



Non, Paul, je n'ai jamais ni pensé ni écrit ce genre de choses. Tu te rappelles certainement un post où j'ai écrit qq chose sur les ziks que je n'arrivais pas à apprécier, et où j'ai dit un truc du genre "comme Zappa et Radiohead, pour qu'il soit bien clair que la qualité n'est pas en cause". Radiohead, il y a du travail, c'est chiadé, il y a un certain feeling, mais la voix du type me vrille les oreilles (comme celles des beach Boys, d'ailleurs, ou de Raphael, de Placebo, de Muse, etc...).

Les seuls mecs à avoir fait quelque chose de bien avec des voix de tarlouses, c'était les Rubettes. Sugar Baby Love et Tonight, ce sont des monuments musicaux géniaux. C'était inventif, original, recherché, rebelle, il y avait des messages philosophiques novateurs, bref, c'est ce qu'on a fait de mieux dans le genre. C'était mieux que les Bee Gees, c'est vous dire. "Ooh la la", ça c'est un tube intemporel qui a marqué un tournant dans l'histoire de la musique: il y a eu avant 1977 et après 1977. Mais c'était pas à cause des Sex Pistols, c'était à cause de la séparation des Rubettes après ce dernier méga-tube aux paroles inoubliables. Je vous laisse méditer sur ce refrain splendide:

"Ooh la la I really love ya baby
ooh la la say you'll be mine
I love ya I really love ya honey
ooh la la ooh la la la la."

Vous voyez que quand je veux, je peux dire des choses avec lesquelles tout le monde sera d'accord.
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Citation : Tu te rappelles certainement un post où j'ai écrit qq chose sur les ziks que je n'arrivais pas à apprécier, et où j'ai dit un truc du genre "comme Zappa et Radiohead, pour qu'il soit bien clair que la qualité n'est pas en cause".


certes, mais tu as sorti d'autres trucs moins "soft" :mrg:

Citation : qu'il soit conditionné par ton vécu ou par du commercial, on se demande bien ce que ça peut faire


Moi, ça me fait beaucoup de choses. Je ne supporte plus du tout la logique du monde dans lequel on vit. A cause de mon vécu, justement. Je ne développerai pas ici parce que là, on repartirait pour une bonne cinquantaine de posts.



je comprends tout à fait, je parlais juste d'une logique générale du raisonnement.

Mon site

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PS, jark, je ne remets pas du tout ta sincérité en cause, mais c'est ta manière de tourner les choses ensuite qui font qu'on ressent dans tes propos moins de tolérance que tu ne sembles le dire. j'impute ça à ta sincérité, mias tu y vas bien franco des fois quand même (comme dire au hasard "le chanteur de radiohead c'est comme celui de louise attaque, il ferait mieux de pas chanter", en ayant précisé quelque pages avant que tu ne jugeait pas de la qualité de radiohead et de zappa...)

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