"Radiohead, Zappa, la britpop : pour ou contre?"
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Jules Joffrin
Anonyme
Nyl auster
Anonyme
Citation : Tu arrives à la fin de ta vie, tu auras eu 3 conversations.
C'est parce que pour toi, une conversation, ça se limite à "c'est de la merde", peut-être. Il y a d'autres formes de dialogue, tu verras quand tu auras mon âge
krutu
Citation : "On s'abstient de critiquer", ça veut dire : on essaie de comprendre, et on évite de porter des jugements de valeur négatifs tant que la certitude de la valeur en question n'est pas établie de façon claire, définitive et consensuelle (dans la pratique, jamais).
oui vu comme cela, ok. Effectivement c'est toujours pénible la personne qui assène un "c'est nul" sans chercher à comprendre ou savoir. Mais comment établir la certitude d'une valeur?
Citation : Non. Ca veut simplement dire que l'on ne peut pas évaluer la qualité de différents travaux avec les mêmes critères. Le travail de prod autour de Michael Jackson pour Thriller a été monumental, par opposition à des disques confidentiels qui ne trouvent de public que par le bouche à oreille, indépendamment de leur contenu. Le boulot de Quincy Jones et de son équipe mérite le respect, bien qu'à l'évidence, l'artiste produit y ait laissé son équilibre mental.
ce terme de "travail" me gène, s'il y a bien un truc qui se dégage de notion de "méritocratie", c'est l'art: seul l'oeuvre et l'appréciation que l'on en fait au final, compte. Je ne vois pourquoi le respect viendrait en ligne de compte. Mais effectivement le truc du genre "c'est bien fait mais j'aime pas", existe.
Citation : Je veux dire qu'il est d'usage de jouer de la musique à plusieurs (ça s'appelle un groupe), et que le fait d'établir une hiérarchie entre les intervenants "nobles" (les artistes) et les grouillots qui se contentent des boulots sans intérêt me parait totalement absurde. Dit autrement, je ne vois pas comment vous pouvez jouer en groupe si vous considérez les autres intervenants du circuit comme les simples rouages d'un système. C'est là que je dis que vous avez une notion du respect d'autrui qui n'est pas la mienne.
tu ouvres trop de portes pour moi, là.
Pour terminer là-dessus, je me bornerais strictement au cadre de ta sacro-sainte devise "quand on sait pas faire, on s'abstient de critiquer" que je continue à trouver discutable...désolé.Nyl auster
je suis assez d'accord avec Jark, sur le fait que l'appréciation d'une oeuvre passe par une sorte de "prise de conscience" de la structuration d'une oeuvre. c'est d'ailleurs pour ça que les guitaristes en général s'extasient toujours plus devant les gratteux que devant les pianistes
mais dans un second temps, j'ai remarqué chez plusieurs personnes une capacité à apprécier de façon "innée" une oeuvre. Sans doute par un apprentissage inconscient, par leur passion pour un art, ils ont appris à affiner avec nuance leurs jugements, comme notre palais s'affine au vin (très vite chez certains, jamais pour d'autres".
Lgg
VFred
Sa voix a tendance à prendre la tête sur la longueur.
Trop d’intensité certainement
Quand au respect du travail, foutaises.
J'aurai plus de respect pour un artiste qui a pondu un chef d'oeuvre en 2 heures qu'un autre qui aura passé sa vie à faire une daube, même en ayant sué sang et eau.
Nyl auster
karlos73
Jules Joffrin
Nyl auster
karlos73
VFred
Jules Joffrin
karlos73
Nyl auster
krutu
Citation : sur les forums c'est un peu la position que je tiens. je me tais sur ce que je n'aime pas, et j'essaie d'argumenter ce que j'aime.
oui cela me semble être la meilleure des attitudes, Jark parle de respect de l'oeuvre...blabla..c'est surtout entre interlocuteur qu'il doit peut être y avoir respect, si l'un n'aime pas un truc et l'autre oui...sinon c'est pas de communication possible et thread interminables
Jules Joffrin
Two Pages
Jules Joffrin
VFred
En disant ça, je pense automatiquement à Loopseeka
Jules Joffrin
Lgg
Nyl auster
Citation : je deteste ça, exemple je deteste literalement rammstein, je dis pas que c'est de la merde mais je deteste,
ah bah t'as tout à fait le droit de le dire. je crois que si j'aimais ramstein, je préferais même que tu dises que c'est de la merde tout court, c'est moins douloureux que le coup du défilié militaire du 14 juillet en moins drôle
si tu tombes sur un fan de ramstein, ça va partir en insulte, et personne sera pas plus avancé c'est tout.l'autre écoutera toujours ramstein...
ou alors faut se la jouer à la "socrate" ou "à la chinoise".
écouter, relever une contradiction ou une erreur, la mettre en avant, laisser l'autre sombrer dans une justififaction vaseuse.
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