discussion Quel est votre guitariste préféré : attention débat stérile s'abstenir !

Certes

Citation :

Viiiite un bon guitariste pour soigner tes souffrances!!

ben la video de roy  buchanan m'a fait bcp de bien

Citation :

Mouais... c'est pas parce que c'est subjectif que ça n'existe pas et qu'on ne peut pas en parler.

J'ai jamais dit le contraire, je dis juste que le fait de s'en servir pour défendre son point de vue, c'est stupide.

Le nombre de fois ou j'ai lu "mouais il a de la technique mais il a pas de feeling"... c'est de la meme veine que "j'aime pas = il est pas bon".

Citation :

 

Evidemment que ça n'existe pas le feelingomètre, mais il n'empèche qu'on est quand même sensible à une certaine fluidité, un phrasé, un placement, etc. Sinon, y a plus de musique...

 

C'est bien pour ça que je dis que quand on mentionne cette notion un peu dangereuse, il faut faire attention à ce qu'on dit, et qu'au final ça ne dépend jamais que d'une appréciation personnelle.

Citation :

 

 

Cela dit, quand c'est un artiste qui crée et interprète un morceau, c'est aussi lui qui marque le feeling de ce morceau. Ensuite, on compare les versions à l'original, et on peut parler du feeling des autres par rapport à celui de l'auteur...

Le problème c'est qu'on a aucun moyen de "comparer le feeling", ça ne veut d'ailleurs pas dire grand chose.

Comparer l'interprétation, le timbre, le choix des notes, tout ce que tu veux, mais "feeling" ça reste abstrait.

Citation de azzy123 :

 Le problème c'est qu'on a aucun moyen de "comparer le feeling", ça ne veut d'ailleurs pas dire grand chose.

 Bah d'où l'idée d'avoir un feelingomètre, ce qui permet de mesurer scientifiquement le feeling

c'est pas parce qu'il y a le suffixe "metre"  que c'est scientifique

regarde pifometre, par ex... 

Hors sujet :

sinon, ça va, toi? tu montes quand (car cette fois, mon studio est installé et fonctionnel )

Citation de : azzy123

J'ai jamais dit le contraire, je dis juste que le fait de s'en servir pour défendre son point de vue, c'est stupide.

Le nombre de fois ou j'ai lu "mouais il a de la technique mais il a pas de feeling"... c'est de la meme veine que "j'aime pas = il est pas bon".

Ben non c'est pas stupide: ça dépend à quel point il importe d'avoir raison.

J'aime bien le feeling de Mark Knopfkler moi.
Bon, mais si je viens de dire une grosse connerie, eh ben c'est pas grave...

Citation de azzy :

 

Comparer l'interprétation, le timbre, le choix des notes, tout ce que tu veux, mais "feeling" ça reste abstrait.

 L'interprétation, le timbre et le choix des notes sont des notions à peu près aussi abstraites que le feeling...

pffff    fouttez lui la paix a mark knopffler ...il a 60 balais , il a eu son epoque !  

Bon, allez, histoire de mettre tout le monde d'accord

Désolé, chuis fan 

Trop bon la fosse remplie de sexagénaires  .

Vive Tommy et R.I.P. Ronnie. C'est quoi la SG sur laquelle Il joue d'ailleurs le père Iommi?

Moi je verrais bien mettre mon grain de sel dans le débat:

Pour moi la notion de 'feeling' toute entière se trouve dans la partie de guitare de la chanson "Quelque chose en moi" de Daran.

Je ne sais pas qui joue, quel matériel il utilise, etc  mais je sais que si un guitariste jouait dans un état (théorique) de maitrise complète de l'instrument, débarassé de toute question d'ordre technique, je ne voudrais pas qu'il en change une note ni la façon dont c'est joué. Pour moi le feeling c'est ce qui ne s'apprend pas, et c'est ce qui fait que quand on joue, on se dit qu'on est dans "un bon jour".

La gratte de Iommi c'est la Jaydee, une guitare du luthier anglais John Diggins.

C'est la gratte utilisé pour les overdubs sur Heaven&Hell entre autre.

On peut noter la présence d'une frette zéro, et les micro sont fait par Diggins également.

Plus d'infos sur le site officiel de Iommi où il expose gentimment son matos: http://www.iommi.com/page.php?id=15&sec=eq

En tout cas le son clair sur le début de la vidéo est monstrueux à mon goût =p

Citation :

L'interprétation, le timbre et le choix des notes sont des notions à peu près aussi abstraites que le feeling...

Euh non, le choix des notes est très concret, ce sont des notes, on sait ce que c'est.

Le timbre c'est un peu plus flou mais on a quand meme des points de repère, alors que le feeling c'est niet.

Citation :

Pour moi le feeling c'est ce qui ne s'apprend pas, et c'est ce qui fait que quand on joue, on se dit qu'on est dans "un bon jour"

Chacun sa définition en fait, c'est pour ça que c'est un mot dangereux dans un débat (surtout une débat de guitaristes, quelle sale race ).

"champ d'orties : attention ça pique !"

"Mark Knopfler : attention bandana!"

Citation de : tsaddeous

"Quel est votre guitariste préféré : attention débat stérile s'abstenir !"

C'est beau l'utopie...

Citation de azzy :

 

Euh non, le choix des notes est très concret, ce sont des notes, on sait ce que c'est.

 Les notes sont concrètes et mesurables. Ce n'est pas le cas du choix des notes.

Citation :

Ce n'est pas le cas du choix des notes.

Bien sur que si, s'il choisit celle là au lieu de l'autre, c'est très concret.

Concret et mesurable... donc objectivement musical.

Le fait de comparer des éléments concrets ne sert pas à justifier quoi que ce soit ou de prouver que quelque chose est musical, j'ai jamais dit ça.

ma modeste contribution:

MK jouait des gammes pentatoniques, des gammes majeures, mineures relatives parfaites sans beaucoup d'altérations et de blue notes,  sur des accords de trois notes et beaucoup d'accords mineur 7: un beau petit "tricotage au crochet" qui sonnait plutôt amérique blanche, classique, country, plus que afro-américaine (blues-jazz-soul-etc..).

peut-être aussi que l'idée de son prétendu "feeling" venait de son innovation de l'époque (années 70-80) où le monde de la musique anglo-saxonne était divisé en deux: les groupes rock avec disto et la musique acoustique folk, country. MK était entre les deux (dans le son de guitare déjà) et apportait quelque chose de nouveau.

du coup, le feeling (sensation subjective de l'auditeur à l'écoute d'un musicien qui à l'air d'amener quelque chose d'original, de personnel et de bien senti) n'est plus le même aujourd'hui, car on ne perçoit plus l'originalité passée de Mark KNOFLER (il y a eu beaucoup d'autres musiciens depuis, de styles, de modes, de matos autres).

Enfin il fait encore parler de lui, c'est un signe que la messe n'est pas tout à fait  dite!

Le coup du "c'était bien quand il était le seul à le faire" (je carricature hein), j'suis pas fan.

Si ça sonnait avant ça sonne toujours maintenant, après le son peut prendre un coup de vieux, mais de la musique ça reste de la musique.

Citation de : azzy123

Le coup du "c'était bien quand il était le seul à le faire" (je carricature hein), j'suis pas fan.

Si ça sonnait avant ça sonne toujours maintenant, après le son peut prendre un coup de vieux, mais de la musique ça reste de la musique.

non, mais c'était pas la même sensation pour l'auditeur à l'époque! le rock est soumis aux phénomènes de mode  !  mais t'as le droit d'aimer MK!  manquerait plus que ça!!