Jean Michel JARRE, mort ou vif?

bimole

559

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/05/2003 à 19:44:28

Est-il encore un acteur de la musique électronique??? Vous en pensez quoi??

titipol

5161

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Membre depuis 13 ans

3276 Posté le 06/11/2022 à 11:42:07

Non surtout merci K qui supprime les posts !
W-M :bravo:

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totounet

6287

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Membre depuis 14 ans

3277 Posté le 06/11/2022 à 11:42:38

Merci surtout a toi, Alex D,,,et tout les autres..

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Anonyme

3278 Posté le 08/11/2022 à 12:23:49

Allez, un petit coup de JMJ sur YouTube, c'est facile, il est déjà dans mon historique, par contre il faut se farcir 25 secondes de pubs pénibles d'assurances et de bagnoles électriques. C'est Eon de 2022 qui vient sur le premier de la liste...Alors allons y....Sur la barre de son Samsung....Planant à souhait. Très lent. Il faut désapprendre Oxygene et Equinoxe. En musique, il est très difficile de ce passer de références. Ma foi, c'est pas nul, loin de la. Il y a comme un petit air de famille avec les albums précités. Mais pour initiés seulement. Ce n'est pas l'album du siècle, comme l'Album Blanc, ou Thriller, dans des genres différents. C'est plus profond. Il faut soit le mettre au rencart direct, ou soit l’écouter plusieurs fois pour comprendre la chose, au choix.

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alex.d.

5818

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Membre depuis 10 ans

3279 Posté le 08/11/2022 à 13:19:47

Il y a un album Eon ? Je croyais que c'était uniquement une appli.

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Anonyme

3280 Posté le 08/11/2022 à 14:05:35

Oui, apparemment, découvert fortuitement sur YouTube ce matin même, si c'est aussi une appli, je ne saurait le dire, je ne possède pas de smartphone, je ne connais pas cet univers, désolé....Si quelqu'un peut apporter d'autres précisions, je crois, j’espère ne pas dire de bêtises, que c'est une collaboration avec d'autres artistes, éclairez moi :

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titipol

5161

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Membre depuis 13 ans

3281 Posté le 08/11/2022 à 15:46:59

Par contre on attend toujours l'appli sur Android il me semble.

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3282 Posté le 08/11/2022 à 23:43:18

A priori, rien d'officiel dans cet album. On retrouve plein d'enregistrements issus de l'appli sur YouTube..

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Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

Anonyme

3283 Posté le 09/11/2022 à 08:40:07

Citation :

Une première mondiale en raison de sa portée et de son ampleur, l’application associe l’homme et la machine à mesure que l’algorithme associe des matériaux originaux – rythmes, mélodies, accords – que Jarre a composés, interprétés et enregistrés dans son studio. EōN est une différence radicale par rapport aux autres applications de musique générative, qui se limitent souvent à un style linéaire, de “musique ambiante”. C’est comme un album sans fin avec une riche variété de tempo, de tonalités et de rythmes.

Citation :

Comment ça marche ?
Chaque fois que vous lancez l’application ou cliquez sur le bouton «réinitialiser», vous obtiendrez toujours une nouvelle et unique génération de musique et de visuels sans fin, résultat de la vision artistique et de la direction artistique de Jean-Michel Jarre.

Je n'avais pas vu les choses comme ça...C'est très décevant du point de vue de la création humaine, je trouve. Les "algorithmes", c'est pas pour moi. Ça reste de la musique électronique, donc l’artificiel peut, en théorie servir pour composer. Personnellement, je me vois mal pianoter pendant X temps sur un smartphone (que je ne possède pas, d'ailleurs... :mdr:

) pour faire de la musique. Mais le résultat final n'est pas trop mal, objectivement. Et assez innovateur. Les machines seraient t'elle plus créatives que le cerveau des humains ? Pas sur....

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julien.georges1

209

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

3284 Posté le 09/11/2022 à 10:14:55

Citation de Franck Heudebert De Folembray :

Citation :
Une première mondiale en raison de sa portée et de son ampleur, l’application associe l’homme et la machine à mesure que l’algorithme associe des matériaux originaux – rythmes, mélodies, accords – que Jarre a composés, interprétés et enregistrés dans son studio. EōN est une différence radicale par rapport aux autres applications de musique générative, qui se limitent souvent à un style linéaire, de “musique ambiante”. C’est comme un album sans fin avec une riche variété de tempo, de tonalités et de rythmes.

Citation :
Comment ça marche ?
Chaque fois que vous lancez l’application ou cliquez sur le bouton «réinitialiser», vous obtiendrez toujours une nouvelle et unique génération de musique et de visuels sans fin, résultat de la vision artistique et de la direction artistique de Jean-Michel Jarre.
Je n'avais pas vu les choses comme ça...C'est très décevant du point de vue de la création humaine, je trouve. Les "algorithmes", c'est pas pour moi. Ça reste de la musique électronique, donc l’artificiel peut, en théorie servir pour composer. Personnellement, je me vois mal pianoter pendant X temps sur un smartphone (que je ne possède pas, d'ailleurs...) pour faire de la musique. Mais le résultat final n'est pas trop mal, objectivement. Et assez innovateur. Les machines seraient t'elle plus créatives que le cerveau des humains ? Pas sur....

Steve Reich a fait également plusieurs appli de musique generative, c'est très intéressant. Il est important de souligner que pour JMJ, l'algo ne compose pas , il se propose d'associer des parties, guidé par l'utilisateur.

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“Pay your respects to the vultures, for they are your future.” -COIL

Anonyme

3285 Posté le 09/11/2022 à 11:23:00

Merci pour ces précisions.

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Hors sujet :

Je ne connaissais pas Steve Reich....

Citation :
En 1995, Steve Reich revient au plus haut avec City Life, pour ensemble instrumental et sampler, une œuvre particulièrement dense qui fait la synthèse de ses recherches musicales et de ses premières expérimentations. Les sonorités du quotidien (klaxons, claquements de portières, des voix interpellants les passants...) font partie intégrante de ce City Life, cette vie urbaine trépidante et répétitive jusqu'à l'absurde.
Sonorités très "classique", assez déroutantes. ¨On y retrouve parfois les "bruitages" chers à JMJ. Parfois il est bon d'explorer autre chose. Certains passages sont surprenants, d'autres franchement agaçants. Mais n'y aurait t'il qu'une seule musique ? En tous cas, merci pour le partage.

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gouji

4452

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

3286 Posté le 09/11/2022 à 11:30:18

guidé par l'utilisateur ? c'est à dire ? L'auditeur, nous ? ou JMJ ?
Parceque pour EoN la seule interaction de l'utilisateur c'est de relancer la machine à 0 si la musique générée ne nous convient pas.
L'utilisateur ne guide rien du tout, il attend de voir ce qui se passe.
Ça fait longtemps que je ne l'ai pas utilisé, mais il m'a beaucoup accompagné pendant le 1er confinement, et je me suis sauvegardé pas mal de passages qui étaient vraiment sympas.

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Hors sujet :

Après se pose la question fondamentale relative à toute "œuvre" générée par IA, la légitimité. Nous ne sommes qu'aux prémices, je suis toujours très sceptique et méfiant vis à vis de ce tournant technologique majeur (dans tous les domaines). J'ai un pote qui est chercheur au CNRS justement dans le domaine, on en parle souvent, lui avec sa vision technique et clinique où il juge plutôt de l'efficacité, moi avec une vision plus artistique et disons...morale (grand mot), avec toutes les réserves que j'ai. (à noter que les chercheurs ont aussi une réflexion morale sur le sujet).
Et bien je dois avouer que c'est très troublant cette histoire, car même en étant à priori récalcitrant à la chose, force est de constater que les résultats sont de plus en plus convaincant et plaisant (je fais aussi l'expérience avec les multiples applis d'images type MidJourney, et ça peut être extraordinaire).
Bref, on peut être intellectuellement contre l'IA dans l'art (ou plus généralement), mais il faut reconnaître que ça commence à donner des choses étonnantes et que, de toutes façons, on n'y échappera pas.
Ce qui renforcera bien entendu la méfiance des sceptiques .

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[ Dernière édition du message le 09/11/2022 à 11:44:59 ]

noiZe

4585

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

3287 Posté le 09/11/2022 à 11:59:07

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Hors sujet :

Citation de gouji :
l'IA (...) de toutes façons, on n'y échappera pas. Ce qui renforcera bien entendu la méfiance des sceptiques .[/i]

et les dérapages... comme ce rappeur "virtuel" viré de sa maison de risque pour propos injurieux je pense. Mais c'est clair que l'IA est partout et de plus en plus également au boulot. Microsoft Viva progresse de jour en jour

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[ Dernière édition du message le 09/11/2022 à 11:59:31 ]

Frajean

2931

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

3288 Posté le 09/11/2022 à 12:01:28

Citation de KaeRZed :

A priori, rien d'officiel dans cet album. On retrouve plein d'enregistrements issus de l'appli sur YouTube..

Je pense aussi que c'est très probablement quelqu'un qui a enregistré et diffusé la sortie de son iPad.
J'ai aussi pas mal utilisé cette application pendant le confinement, et encore récemment. J'ai vraiment été agréablement surpris par ce que l'application compose parfois. Au point de regretter que certains mouvements ne durent pas plus longtemps. Et souvent bien meilleurs que ce que j'entends d'une grande partie des youtubers faisant des bips-bips aléatoires avec leurs modulaires. Ou même de ce dernier album Oxymore, que je trouve trop plein de bruitages et de complexité.
Donc oui, les IA et celle-ci en particulier ont fait de beaux progrès.

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[ Dernière édition du message le 09/11/2022 à 12:03:24 ]

Frajean

2931

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

3289 Posté le 09/11/2022 à 12:24:27

Un truc qui m'a beaucoup étonné avec cette appli, je l'ai fait tourner pendant de très nombreuses heures en fond sonore, plusieurs jours, sans jamais avoir l'impression d'entendre 2 fois la même chose.
Je ne sais pas si c'est vraiment une IA qui compose à partir de rien, j'en doute. Je pense plutôt que c'est programmé à partir de patterns pré-enregistrés.
Si j'avais moi-même à programmer cela, j'imagine ce genre de solution :
- une bibliothèque contenant des milliers de phrases mélodiques midi et transposables
- des milliers de séquences harmoniques midi elles-aussi transposables
- des milliers de samples
- l'algo prend au hasard une tonalité, des phrases mélodiques et harmoniques qu'il transpose dans cette même tonalité
- puis il les boucle suivant un nombre de répétitions prévues, avec des variations régulières de la mélodie et/ou harmonies
- et envoie toutes ces notes sur des samples mélodiques et harmoniques pris eux-aussi au hasard.

Le plus gros du boulot serait de constituer cette énorme bibliothèque de phrases mélodiques/harmoniques "bouclables" ; peut-être en allant découper ici ou là dans tous les fichiers MIDI de ses œuvres précédentes, ce qui fait qu'on a bien l'impression parfois d'entendre du Jean-Michel Jarre au détour de certaines séquences.

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totounet

6287

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

3290 Posté le 09/11/2022 à 12:34:28

JMJ est il un cyborg? :bravo:

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Point-virgule

8169

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

3291 Posté le 09/11/2022 à 13:30:38

Auto :

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

Anonyme

3292 Posté le 09/11/2022 à 13:50:14

ils faisaient vraiment très sérieux à leurs débuts, les Forbans.

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fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

3293 Posté le 09/11/2022 à 14:02:56

Citation de totounet :

JMJ est il un cyborg?

Non, juste le frère caché des Bogdanov :mrg:

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https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

3294 Posté le 09/11/2022 à 14:07:32

A l'époque où j'avais un enregistreur MiniDisc, je me souviens de m'être amusé à enregistrer de courtes séquences de moments radiophoniques puis de les redécouper en morceaux d'une seconde (le plus petit découpage possible avec la platine Sony). Lorsque j'avais placé un bon nombre de marqueurs, je lançais la lecture aléatoire et la platine se chargeait d'enchaîner proprement tous ces fragments de sons. Il y avait parfois des enchaînements très intéressants qui émergeaient des enceintes. C'était ludique mais également intéressant comme type d'expérience.

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https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

Anonyme

3295 Posté le 09/11/2022 à 14:18:17

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Hors sujet :

Il faudrait dans ce cas une machine réellement intelligente, capable de reconnaitre des enchainements et ce qui sonne bien à l'oreille humaine, et non programmée par des humains auparavant. La musique générée ainsi serait parfaite, mais manquerait singulièrement de chaleur et d’émotion, enfin à mon avis.
Perso, je préfère un batteur humain, quitte à deviner quelques imperfections ! La musique est de l’émotion avant tout. Il existe aussi dans le même genre des robots capable de peindre des tableaux....Crée par IBM au Japon. Est ce qu'on est dans l'Art, ou dans la froideur des calculs informatique ? Au final, je ne sais pas trop quoi penser de tout ça...

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fungusimperator

894

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

3296 Posté le 09/11/2022 à 15:18:57

L'idée n'est pas neuve, déjà fin des années 60... :clin:

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sonicsnap

89846

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

3297 Posté le 09/11/2022 à 15:26:31

Perso je trouve ça passionnant cette idée "d'art génératif". On n'est qu'aux balbutiements de ce principe. Des algorithmes de plus en plus puissants nous réservent, je n'en doute pas, de belles surprises.

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

titipol

5161

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Membre depuis 13 ans

3298 Posté le 09/11/2022 à 16:39:59

Citation :

je l'ai fait tourner pendant de très nombreuses heures en fond sonore, plusieurs jours, sans jamais avoir l'impression d'entendre 2 fois la même chose.

J'ai un collègue qui l'écoute pour s'isoler quand il travaille sur des sujets plus complexes que d'autres, il m'a tenu le même genre de réponse
:bravo:

je n'ai aucun matos 🍎 a la maison :mdr:

Quelqu'un a une vieille tablette avec ce truc E-On installé a fourguer ? :bravo:

La version Android tarde !!

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[ Dernière édition du message le 09/11/2022 à 16:42:58 ]

Frajean

2931

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

3299 Posté le 09/11/2022 à 17:00:22

Citation de Franck Heudebert De Folembray :

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Hors sujet :
Il faudrait dans ce cas une machine réellement intelligente, capable de reconnaitre des enchainements et ce qui sonne bien à l'oreille humaine, et non programmée par des humains auparavant. La musique générée ainsi serait parfaite, mais manquerait singulièrement de chaleur et d’émotion, enfin à mon avis.
Perso, je préfère un batteur humain, quitte à deviner quelques imperfections ! La musique est de l’émotion avant tout.

Il y a déjà des IA à qui on a fait manger toutes les partitions de Mozart (ou un autre compositeur, je ne sais plus). Elles arrivent ensuite à sortir des symphonies assez crédibles. Ça doit donc être encore plus facile pour des musiques moins complexes qu'une symphonie.
Ce n'est pas une histoire de chaleur ou d'imperfections du jeu, car on peut très bien ensuite faire jouer ces partitions par de vrais humains. Et même dans le cas d'une IA sur synthétiseur, il n'y a rien de plus facile que de programmer des imperfections : décalages temporels, différences de dynamiques sonores, de sensibles variations sur le touché, le vibrato, ... on peut même enlever des notes, voire ajouter des fausses notes :oops2: