Punk
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T'as raison ouais, n'hésite pas à rester dans ce genre de truc pour pouilleux, ca fera de la place pour les gens de gout dans les bonnes batisses.
disons que c'est en partie insoluble parce que ce type de contradiction que l'on vit (et que je vis en tout cas) comme personnelle ne l'est pas du tout en fait... il s'agit au fond de remettre en cause la survie qu'on nous impose (survie pas seulement matériel mais aussi affective, morale ,esthétique etc...). Ces contradictions que l'on ressent comme personnelle sont en fait les contradiction du monde dans lequel nous vivons (genre on est entassé comme des cons dans des villes sordides mais en même temps tout est fait pour nous séparer les uns les autres et masquer les vrais clivages riches / pauvres notamment)
Tout ça pour dire que ces contradictions comme par ex je veux donner ma musique mais faut bien que je mange... donc toutes ces contradictions ne peuvent trouver leurs solutions que dans la destructions des structures oppressives dans lesquels nous vivons (c'est un peu une évidence mais bon les évidences c'est tjr dur à voir lol)
Un fois compris ça on sait qu'on doit se compromettre en partie mais en même temps on est conscient qu'on le fait et on peut garder une certaine indépendance. C'est un chemin ténu entre le nihilisme qui se retourne contre soit et la compromission cynique et mesquine : c'est le compromis et souvent on se fait avoir
PS velvet c'est bien sympa surtout les textes qui sont plein d'une poésie sombre
Anonyme
521397
xThieumx
175
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
521397
tevez
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Ben voila avec des explications ; on comprend mieu 
C'est pas du tout faux ce que tu dis mais tu peux l'adapter à tout les styles de musiques ca ne me semble pas spécifique au punk.
Ca m'est déga arrivé aussi de me faire tréter de bourge par des keupons (mais aussi par des babas) parce que j'ai passé l'age de sortir crado et de me mettre une crète sur la tronche mais il m'est souvent arriver de boire des verres avec eux aussi.Puis des cons y en à partout.
Pour moi là ou est la différence , c'est quand tu joues de la sic.J'avais un groupe de fusion allant du métal au ska en passant par du Hardcore mais à grosse base de punk.On a joué dans pas mal de festival...je peu te certifier que les sicos et le public le plus ouvert d'espris et le moins prise de tete sont bien ceux du punk.
Rien à voir avec la mentalité et les groupes de métal qui ne comprennent pas que tu n'es pas un rack de 3 mètre plein d'effet
, que ta guitare tu t'en bas l'ec si elle tombe que tu puisses rigoler sur scène et en coulisse ,que tu puisses mélanger les genres de musique meme les trucs les plus moches possibles, que tu ne cherches pas à faire le plus violent , le plus sombre , le plus compresser...Bref , j'adore le métal , j'en écoute beaucoup mais les sicos de mon coin ont vraiment un problème dans leur tete 
Et pour moi point de vue musique sectère le punk ne joue pas dans la meme cathégorie 
PS:ton post était provoc/humour mais fallait le deviner...avec le nombre de personnes qui ont la science infuse sur ce forum...
C'est pas du tout faux ce que tu dis mais tu peux l'adapter à tout les styles de musiques ca ne me semble pas spécifique au punk.Ca m'est déga arrivé aussi de me faire tréter de bourge par des keupons (mais aussi par des babas) parce que j'ai passé l'age de sortir crado et de me mettre une crète sur la tronche mais il m'est souvent arriver de boire des verres avec eux aussi.Puis des cons y en à partout.
Pour moi là ou est la différence , c'est quand tu joues de la sic.J'avais un groupe de fusion allant du métal au ska en passant par du Hardcore mais à grosse base de punk.On a joué dans pas mal de festival...je peu te certifier que les sicos et le public le plus ouvert d'espris et le moins prise de tete sont bien ceux du punk.
Rien à voir avec la mentalité et les groupes de métal qui ne comprennent pas que tu n'es pas un rack de 3 mètre plein d'effet
, que ta guitare tu t'en bas l'ec si elle tombe que tu puisses rigoler sur scène et en coulisse ,que tu puisses mélanger les genres de musique meme les trucs les plus moches possibles, que tu ne cherches pas à faire le plus violent , le plus sombre , le plus compresser...Bref , j'adore le métal , j'en écoute beaucoup mais les sicos de mon coin ont vraiment un problème dans leur tete Et pour moi point de vue musique sectère le punk ne joue pas dans la meme cathégorie PS:ton post était provoc/humour mais fallait le deviner...avec le nombre de personnes qui ont la science infuse sur ce forum...
Squeeze Me Macaroni
Treetman
22
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Je n'ai certainement pas votre culture punk 80's ni punk tout court mais je pense qu'il doit y avoir un explication à l'évolution de ce mouvement. Combien de personnes ont craché sur Green Day quand ils sont passé sur une major ? Même chose pour Bad Religion. Ne parlons pas des Sex Pistols avec leur tentative de come back. Tout ce qu'on peut voir à travers ça c'est le message qu'ils font passer.
Certes, on n'est plus dans l'ambience squatt, petites scènes Hardcore ou autres mais aujourd'hui c'est des chansons, une musique et des textes qui passent auprès d'une majorité de jeunes. J'en veux pour exemple "Rock against Bush". Combien de groupes se sont mobilisés pour cette "aventure" ??? Green Day avec son American Idiot a rempli des salles immenses et passe sur "MCM !!#?"
. Ca peut paraître complétement anti punk mais ce que je vois c'est qu'il y a des gens qui se bougent un peu pour défendre des idées (et certes ramasser un bon paquet de fric à côté - qui peut leur en vouloir -). L'esprit est toujours là et franchement je préfère voir des mecs gagner de la thune et faire passer un message de paix et de respect d'autrui que de voir des artistes s'engager auprès de politiques fachisants. Mais là c'est un autre débat...
Le mouvement punk n'est pas mort, il a simplement évolué à mon avis. Maintenant certains d'entre vous vont certainement nous dire que ces groupes ne font plus partie de ce mouvement mais où est le problème, on est en train de se couper les cheuveux en quatre pour une appellation.
Dans ma courte expérience j'ai eu l'occasion de discuter avec des membres de groupe comme NRA, Good Riddance, UMFM, Randy ou les Burning Heads et franchement ya pas plus gentils et abordables que ces mecs là. Ca rejoint ce que dit Tevez en comparaison des groupes de Métal qui restent prostrés sur eux mêmes en débalant tout un tas de solos de la mort où il faudrait bientôt quatre mains à une personne normale pour obtenir quelque chose de semblable ou bien qui chérissent téllement leur guitare qu'ils en deviennent parano. Allez voir les UMFM et Big Jim preter sa basse ou NRA et Orange prendre quelqu'un du public pour lui faire enfoucher sa guitare pendant qu'ils vont pogoter avec leurs fans. Ca en jette à mon avis beaucoup plus que tout un étalage technique de pentatoniques.
Certes, on n'est plus dans l'ambience squatt, petites scènes Hardcore ou autres mais aujourd'hui c'est des chansons, une musique et des textes qui passent auprès d'une majorité de jeunes. J'en veux pour exemple "Rock against Bush". Combien de groupes se sont mobilisés pour cette "aventure" ??? Green Day avec son American Idiot a rempli des salles immenses et passe sur "MCM !!#?"
. Ca peut paraître complétement anti punk mais ce que je vois c'est qu'il y a des gens qui se bougent un peu pour défendre des idées (et certes ramasser un bon paquet de fric à côté - qui peut leur en vouloir -). L'esprit est toujours là et franchement je préfère voir des mecs gagner de la thune et faire passer un message de paix et de respect d'autrui que de voir des artistes s'engager auprès de politiques fachisants. Mais là c'est un autre débat...Le mouvement punk n'est pas mort, il a simplement évolué à mon avis. Maintenant certains d'entre vous vont certainement nous dire que ces groupes ne font plus partie de ce mouvement mais où est le problème, on est en train de se couper les cheuveux en quatre pour une appellation.
Dans ma courte expérience j'ai eu l'occasion de discuter avec des membres de groupe comme NRA, Good Riddance, UMFM, Randy ou les Burning Heads et franchement ya pas plus gentils et abordables que ces mecs là. Ca rejoint ce que dit Tevez en comparaison des groupes de Métal qui restent prostrés sur eux mêmes en débalant tout un tas de solos de la mort où il faudrait bientôt quatre mains à une personne normale pour obtenir quelque chose de semblable ou bien qui chérissent téllement leur guitare qu'ils en deviennent parano. Allez voir les UMFM et Big Jim preter sa basse ou NRA et Orange prendre quelqu'un du public pour lui faire enfoucher sa guitare pendant qu'ils vont pogoter avec leurs fans. Ca en jette à mon avis beaucoup plus que tout un étalage technique de pentatoniques.
karlos73
4273
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
tevez
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Bien content de voir que je ne suis pas le seul à avoir remarquer ca avec les métaleux .Moi qui m'attendait à en prendre plein la guele ca fait plaisir 
Pour en revenir au punk ,moi je suis plus "punk à l'ancienne" , une époque ou les groupes étaient réllement enguagé et persuadés de leur cause.Ca a était la meme chose dans plains de mouvement comme les hippies ou Yéyé
La globalisation des pensée et des gouts n'était pas encore bien présente,les gents avaient beaucoup plus d'espérences et de rèves idéologiques à cause des 2 blocs qui se faisaient front.Qu'on le veuille ou non à cette époque on était obligé d'avoir des opinions et des causes...
Le truc qui me gène c'est qu'à cette époque etre rebelle c'était deffendre ses convivtions meme si pour cela tu devais vivre en marge de la société.Alors que maintenant les groupes de punk font rebelle (ou sont rebelle) pour deffendre leurs intérets,vendre des disc et se faire du blé.C'est comme comparer Coluche et Michael Youn , c'est pas tout à fait le meme chose pourtant ce sont 2 humoristes qui sont provocateurs mais bon la comparéson s'arrète là
C'est pour cela que pour moi le mot punk n'a pas la meme signification dans ces 2 cas.Et en se sens c'est vrai (j'ai du mal à l'écrire ) le punk est mort
.Maintenant , il reste quand meme des causes comme l'écologie , les guerres , le racisme , la misère...qui sont des thèmes que la nouvelles génération développe mais cela fait plus parti maintenant à mon sens du folchlore que d'une réelle envie de changer les choses (le fatalisme passant par là à pris le dessus sur l'activisme).
Pour en revenir au punk ,moi je suis plus "punk à l'ancienne" , une époque ou les groupes étaient réllement enguagé et persuadés de leur cause.Ca a était la meme chose dans plains de mouvement comme les hippies ou Yéyé
La globalisation des pensée et des gouts n'était pas encore bien présente,les gents avaient beaucoup plus d'espérences et de rèves idéologiques à cause des 2 blocs qui se faisaient front.Qu'on le veuille ou non à cette époque on était obligé d'avoir des opinions et des causes...
Le truc qui me gène c'est qu'à cette époque etre rebelle c'était deffendre ses convivtions meme si pour cela tu devais vivre en marge de la société.Alors que maintenant les groupes de punk font rebelle (ou sont rebelle) pour deffendre leurs intérets,vendre des disc et se faire du blé.C'est comme comparer Coluche et Michael Youn , c'est pas tout à fait le meme chose pourtant ce sont 2 humoristes qui sont provocateurs mais bon la comparéson s'arrète là
C'est pour cela que pour moi le mot punk n'a pas la meme signification dans ces 2 cas.Et en se sens c'est vrai (j'ai du mal à l'écrire ) le punk est mort
.Maintenant , il reste quand meme des causes comme l'écologie , les guerres , le racisme , la misère...qui sont des thèmes que la nouvelles génération développe mais cela fait plus parti maintenant à mon sens du folchlore que d'une réelle envie de changer les choses (le fatalisme passant par là à pris le dessus sur l'activisme).Squeeze Me Macaroni
karlos73
4273
Squatteur·euse d’AF
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Anonyme
521397
karlos73
4273
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Ben ouais en fait on d'accord 
Anonyme
227
Citation : mais avec des communautés autogérée dans la ville et tourner vers l'agitation culturelle et politique : les squats
T'as raison ouais, n'hésite pas à rester dans ce genre de truc pour pouilleux, ca fera de la place pour les gens de gout dans les bonnes batisses.MrKermit
6210
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Allez, maintenant pour se calmer, on écoute tous Refused - The shape of punk to come
Anonyme
521397
Européen t'es un bon 
Anonyme
423
Anonyme
423
Oups, j'avais pas lu les messages des théoriciens du punk qui ont posté avant moi. Pour rajouter mon grain de sable, c'est vrai qu'il y a eu et qu'il y a des punks avec une vrai démarche (qu'elle soit, artistique, anti-conformiste, politique, subversive, ou autre...). Mais d'un autre côté, les punks, c'est souvent des types qui picolent du blanc assaisonné au peu-tri 
(du coup, difficile de définir un mouvement/genre musical avec des éléments aussi disparates). Enfin, moi c'que j'en dis...
(du coup, difficile de définir un mouvement/genre musical avec des éléments aussi disparates). Enfin, moi c'que j'en dis... Le Chevelu
311
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
423
Je suis d'accord avec le chevelu, c'est une attitude. Mais laquelle ? Destroy/nihiliste, D.I.Y. , anti-conformiste, anar'... 
karlos73
4273
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Le Chevelu
311
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
423
karlos73
4273
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Citation : En tous cas je pense que l'on peu garder un esprit punk et lui rester fidele passe un certain age sans sombrer dans le nihilisme et l'autodestruction, ni trahir ses ideaux de jeunesse.
disons que c'est en partie insoluble parce que ce type de contradiction que l'on vit (et que je vis en tout cas) comme personnelle ne l'est pas du tout en fait... il s'agit au fond de remettre en cause la survie qu'on nous impose (survie pas seulement matériel mais aussi affective, morale ,esthétique etc...). Ces contradictions que l'on ressent comme personnelle sont en fait les contradiction du monde dans lequel nous vivons (genre on est entassé comme des cons dans des villes sordides mais en même temps tout est fait pour nous séparer les uns les autres et masquer les vrais clivages riches / pauvres notamment)
Tout ça pour dire que ces contradictions comme par ex je veux donner ma musique mais faut bien que je mange... donc toutes ces contradictions ne peuvent trouver leurs solutions que dans la destructions des structures oppressives dans lesquels nous vivons (c'est un peu une évidence mais bon les évidences c'est tjr dur à voir lol)
Un fois compris ça on sait qu'on doit se compromettre en partie mais en même temps on est conscient qu'on le fait et on peut garder une certaine indépendance. C'est un chemin ténu entre le nihilisme qui se retourne contre soit et la compromission cynique et mesquine : c'est le compromis et souvent on se fait avoir
PS velvet c'est bien sympa surtout les textes qui sont plein d'une poésie sombre
Anonyme
3951
Pour revenir sur les punks à chien, je pense qu'il ne faut pas confondre ici "le punk" en tant que mouvement (musical et social), "les punks" c'est à dire le public du punk, et "les street punks" - la grande différence à mon sens c'est que les acteurs "du punk" (musiciens, squats, labels) sont (ou etaient) dans une démarche de contestation par l'action, monter un groupe, une structure etc - ce que j'appellerai "la destruction constructive" 
"les punks" ont certainement une demarche similaire, meme sans participer plus que ça
et les street punks, en revanche, me semblent bcp plus proches d'un nihilisme ou en tout cas d'un rejet total dans lequel je ne vois pas de construction d'un modele alternatif - ou alors je me trompe (c'est possible bien sur! ), et les street punks le soir se retrouvent en groupe pour jouer ou gerer des squats... mais je ne crois pas, et l'image qu'a le public du punk est faussée par celle que renvoient les street punks avec les chiens et le blanc, seuls "punks" que tout le monde voit (et donc croit connaitre) - les activistes, etant dans des circuits largement underground, ne sont pas vus par le grand public, donc pas connus, donc sans existence à ses yeux, et le punk se resume a d e la musique pour zonards a clebs, sans que ceux qui en parlent en ces termes n'aient jamais entendu autre chose que les sexpistols quand ils etait plus jeunes...
"les punks" ont certainement une demarche similaire, meme sans participer plus que ça
et les street punks, en revanche, me semblent bcp plus proches d'un nihilisme ou en tout cas d'un rejet total dans lequel je ne vois pas de construction d'un modele alternatif - ou alors je me trompe (c'est possible bien sur! ), et les street punks le soir se retrouvent en groupe pour jouer ou gerer des squats... mais je ne crois pas, et l'image qu'a le public du punk est faussée par celle que renvoient les street punks avec les chiens et le blanc, seuls "punks" que tout le monde voit (et donc croit connaitre) - les activistes, etant dans des circuits largement underground, ne sont pas vus par le grand public, donc pas connus, donc sans existence à ses yeux, et le punk se resume a d e la musique pour zonards a clebs, sans que ceux qui en parlent en ces termes n'aient jamais entendu autre chose que les sexpistols quand ils etait plus jeunes...
tevez
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Je pense que ce qui a détruit le punk aujourd hui est ce qui l'a fait hier...
En effet ce qui faisait avancé le punk était son aspect hors du ciruit , à contre courant et poil à grater ...Des groupes qui disent publiquement qu'ils s'en battent les testicules de l'argents tant qu'on leur lesse leur liberté...Bref sans vraimant faire de la pub voir meme en faisant de l'anti pub des groupes comme les bérus , ludwig ou encore les garcons bouchers ont réussient à sortir leur épingle du jeux en gardant leur liberté de pensée et leur ligne de conduite.
Jusqu'au jour ou...François Hadji-Lazaro , les wampas...ont signés chez universal ou d'autres majors.Pour moi , ca a sonné comme la fin du punk en france (mais pas seulement en France à mon avis).Parce qu'on se rend compte que tout ce que ces groupes nous avaient raconté depuis des décénies n'étaient en fait que des conneries et de l'utopie.Des groupes près à vendre leur hames pour sortir un best of !?Près à vendre leur intégritée pour écouler quelques albums à des ados pré pubaires surfant sur la mode revivor...Et surtout près à sacrifier les bases et le patrimoines de leur mouvement musical.Mais bon , il reste quand meme quelques "vrais" qui ne changeront jamais et qui eux peuvent encore dire Punk's not dead
En effet ce qui faisait avancé le punk était son aspect hors du ciruit , à contre courant et poil à grater
...Des groupes qui disent publiquement qu'ils s'en battent les testicules de l'argents tant qu'on leur lesse leur liberté...Bref sans vraimant faire de la pub voir meme en faisant de l'anti pub des groupes comme les bérus , ludwig ou encore les garcons bouchers ont réussient à sortir leur épingle du jeux en gardant leur liberté de pensée et leur ligne de conduite.Jusqu'au jour ou...François Hadji-Lazaro , les wampas...ont signés chez universal ou d'autres majors.Pour moi , ca a sonné comme la fin du punk en france (mais pas seulement en France à mon avis).Parce qu'on se rend compte que tout ce que ces groupes nous avaient raconté depuis des décénies n'étaient en fait que des conneries et de l'utopie.Des groupes près à vendre leur hames pour sortir un best of !?Près à vendre leur intégritée pour écouler quelques albums à des ados pré pubaires surfant sur la mode revivor...Et surtout près à sacrifier les bases et le patrimoines de leur mouvement musical.Mais bon , il reste quand meme quelques "vrais" qui ne changeront jamais et qui eux peuvent encore dire Punk's not dead
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