Ambient Music, mondes imaginaires et voix de l'éther

Helios - Eingya

Vous en avez certainement entendu parlé. De belles atmosphères sur certains morceaux, trop courts la plupart du temps. Un peu comme l'album The pearl de Eno.

C'est sympa, merci !

Salut,

Est ce que ca vous arrive en écoutant des morceaux, de voir soudainement une partie de votre jeunesse défiler? Je parle de morceaux que vous n'avez bien sur jamais écouté étant petit.

Je vois mal comment on pourrait expliquer ça mais je voudrais vérifier si je ne suis pas le seul. Un exemple me concernant:

Il est absolument impossible que ce morceau ait illustré mon enfance au vu de la date. Sincèrement ce morceau est d'une beauté sublime par son évocation. C'est comme une représentation sonore du souvenir, matière impalpable indescriptible. Par contre je ne suis pas sur que les gens partagent mon avis là dessus.

Ce qui m'intrigue un peu plus c'est que le titre de l'album en question c'est Music has the right to children que beaucoup connaissent donc je ne sais pas ce qu'a voulu introduire exactement comme concept le groupe mais ça reste un mystère pour moi. Il est tard (ou tôt) il se peut que je dise n'importe quoi.

Des réactions?

Ce que tu dis m'interpelle beaucoup, puisque j'ai ressenti la même chose lorsque j'ai écouté Boards Of Canada pour la première fois... J'ai vu défiler plusieurs "flashs", remontant à mon adolescence, en particulier quelques moments très particuliers, très précis, que j'avais totalement occultés. Rien de marquant, juste des sorte de polaroïds, de brefs instants, de samples même dirais-je...

Le côté nostalgie semble très présent chez BoC, même si élaborer un concept sur un thème aussi impalpable, abstrait et très personnel me paraît totalement inconcevable : comment pourrait-on susciter des tels remontées de souvenirs chez l'auditeur?

Cela me laisse perplexe, et en même temps je suis extrêmement fasciné par un tel "phénomène" musical.

Pour ma part, cela me semble logique, ou en tout cas compréhensible. La musique de BoC est atmosphérique, introspective, hypnotique, avec une couleur nostalgique. Peut-être que ta conscience se détend à son écoute, devient "vide". Dans certains états de conscience modifiée, pas mal de choses étonnantes peuvent survenir, comme par exemple le fait qu'une "tranche" de mémoire se réactualise dans la conscience. C'est fréquent...

Ou... peut-être que ta mémoire a été réactivée par l'entremise d'un son particulier que tu aurais entendu à cette période...

Oui, Boards of Canada m'impressionne beaucoup également. De là à dire que leur concept soit la remontée de souvenirs, le pas est un peu grand... Même si vous n'êtes pas les seuls à avoir ce genre de perceptions:

Un extrait d'avis sur trip-hop.net:

Citation :

Jamais le trip-hop ne vous aura fait autant voyager. Cet album donne la sensation d'entrer dans un trou noir, remontant le temps et l'espace, vous ramenant vers des ambiances de l'ordre du 'déjà vécu'. Chaque sonorité de cet album vous emporte littéralement dans l'espace intersidéral.

A bientôt

Xa

Citation de xheinrichs :

Pour ma part, cela me semble logique, ou en tout cas compréhensible. La musique de BoC est atmosphérique, introspective, hypnotique, avec une couleur nostalgique.

Je te l'accorde mais la musique reste quelque chose de subjectif, aussi belle soit-elle. Que de tels sons provoquent les mêmes sensations chez beaucoup d'auditeurs demeure quand même un mystère au delà du talent artistique et des adjectifs qu'on accorde généralement à la musique qu'on produit. Les sensations décrites ici ont toute à voir avec l'idée du souvenir, de la réminiscence et du "déjà vu" . Pour ma part ça correspond plutôt aux années 80 ou ma mémoire me trahit et semble déformer la réalité (j'étais très jeune).

En fait ce serait surtout intéressant de savoir quel matériel utilise BoC.

Sinon Triphop.net je me suis désinscrit personnellement. Les chroniques semblent rédigées par des adolescents.

Gianni j'ai pas mal pensé à toi en relisant ce livre très intéressant de Alain Dabiélou (1907-1994) que j'ai ressorti ce week-end. L'un des chapitres parle de l'évolution de la musique comme facteur d'ambiance et des effets psychoacoustiques. Il est aussi beaucoup question d'acoustique, de perception, des visions musicales Orient-Occident, de musique indienne. Si vous le trouvez jetez-vous dessus. Mlagré le titre ce n'est pas un livre de parapsychologie ou un je ne sais quelle tendance New-Age. Un coup d'oeil à la bio d'Alain Daniélou vous donnera une idée du sérieux du bonhomme.

Citation :

Sinon Triphop.net je me suis désinscrit personnellement. Les chroniques semblent rédigées par des adolescents

Bah, je connaissais pas du tout...

Citation :

la musique reste quelque chose de subjectif

Il y a quand même peu de chances que du speedcore détende et induise des réminiscences dans 80% de la population, hein...

A bientôt

Xa

Ce que je voulais dire c'est que ce qui se prétend atmosphérique, nostalgique, relaxant peut ne pas l'être pour d'autres. Une musique de film "illustre" des scènes de film. Elle est efficace certes mais garde une part de subjectivité. Elle a beau être écrite pour une scène de film précise rien n'empêche de l'utiliser pour des reportages à la gomme.

Vangelis ne croyait sans doute pas que son célèbre 1492 deviendrait l'hymne des campagnes gagnantes du Front National.

Ah c'est énervant Kumo connait tous les bons livres

Franchement j'avais cherché sur internet des livres sur les liens entre la musique et les effets sur le cerveau, sa relation avec le spirituel etc... Je n'avais rien trouvé à ce sujet. Le livre de Daniélou à mon avis ne s'adresse pas aux profanes mais ça a l'air très très intéressant, j'ai peur d'être dépassé quand même.

Kumo si tu pouvais me faire part de tes autres lectures sur ce sujet en mp ou ici ce serait sympa

Gianni> j'ai en réalité très peu de bouquins sur le sujet. Celui que j'ai mentionné plus haut est très accessible tu verras, sans quoi moi-même ne m'y serait pas mis. Il y a un peu de technique mais c'est surtout des articles bourrés d'idées et de pistes de réflexion.

Deux autres des ses livres sont plus pointus mais tout aussi intéressants:

- "Sémantique Musicale" et "Traité de musicologie comparé".

Si le "Traité de musicologie comparé" compare les systèmes musicaux et les tempréraments grecs, chinois et indiens, "Sémantique Musicale" est plus axé sur le rapport cerveaux/son,gamme, intervals.

Voici le résumé trouvé sur Wiki

Citation :

Sémantique musicale. Essai de psychophysiologie auditive est un essai d'Alain Daniélou paru en 1967. Ce dernier se proposait de mettre à profit les avancées récentes de la cybernétique et sa connaissance des musiques orientales pour expliquer les mécanismes de perception de la musique par le cerveau humain. L'idée était d'avancer un cadre général d'explication à la signification des intervalles musicaux. L'ouvrage pose incidemment les bases d'une remise en cause fondamentale de la gamme tempérée.

 

Principaux développements [modifier]

Dans un parallèle qui doit beaucoup à la cybernétique, Daniélou schématise le cerveau humain en le comparant à un circuit électronique qui utiliserait trois systèmes de numération: binaire, ternaire et quinaire. De fait, tous les intervalles reconnaissables à l'oreille correspondent, selon l'auteur, à des rapports de fréquence qui s'écrivent comme produit ou quotient des nombres 2, 3 et 5. A contrario, l'oreille ne reconnaît pas un intervalle qui ferait intervenir le facteur 7 ou tout autre nombre premier supérieur.

 

Par ce procédé, on fait apparaître bien plus d'intervalles que dans les gammes occidentales. En revanche, fait valoir Daniélou, ces intervalles sont connus dans la musique indienne, et les bons musiciens occidentaux les jouent naturellement, si leur instrument le permet. Et pour valider le cadre théorique de son analyse, il montre que la classification traditionnelle indienne du contenu expressif des intervalles recoupe parfaitement une classification selon la prédominance et la place des facteurs 2, 3 ou 5 dans le rapport de fréquences.

 

Cela soulève un problème: les intervalles de la musique indienne sont subtils et naturels, quand ceux de la musique occidentale sont grossiers et artificiels. Selon Daniélou, l'auditeur de musique occidentale est sans cesse obligé de corriger les sons approximatifs qu'il entend, alors que la musique indienne est immédiatement intelligible. Le livre invite donc à revoir la manière occidentale de composer, jouer et enseigner la musique.

Sinon il y a le livre du neurologue Oliver Sacks sorti au début de l'année je crois. je ne l'ai pas encore acheté car j'attends qu'il sorte en poche.

Hello

Pendant que l'on y est , n'hésitez pas à jeter un oeil sur :

" De la Note au Cerveau "  de Daniel levitin. Il s'agit d'expliquer l'influence de la musique sur le comportement . C'est assez passionnant à lire (contrairement à celui d'Oliver Sachs) .

Daniel Levitin est un ancien producteur de Stevie Wonder et d'Eric Clapton qui enseigne aujourd'hui les neurosciences à l'université MacGill de Montréal.

Extrait de la table des matières :

Pourquoi prenons nous du plaisir à écouter de la musique ?

Comment reconnait on instinctivement l'air d'une chanson ?

Qu'est ce que l'oreille absolue ? Etc etc

Citation :

C'est assez passionnant à lire (contrairement à celui d'Oliver Sachs)

Perso, j'ai adoré la lecture de Musicophilia...

Citation :

ce qui se prétend atmosphérique, nostalgique, relaxant peut ne pas l'être pour d'autres

Oui, tu as bien raison... De la musique ambient peut rendre quelqu'un complètement cinglé alors que son voisin sera quasi en transe... EN MÊME TEMPS, on parle de NOUS, qui apprécions déjà le genre. Généralement, ceux qui écoutent de la musique ambient entrent dans le groupe de ceux qui ont l' "oreille" disposée à apprécier le genre. Avec le temps, les écoutes et les lectures associées à ce genre, on peut avoir renforcé et acquis des réponses physiologiques ou émotionnelles qui rentrent dans le "champ lexical de l'ambient". Dans ce sens, il y a peu de chances pour qu'un morceau ambient soit ressenti comme énervant ou angoissant par quelqu'un qui apprécie l'ambient. Par contre, il y a de fortes chances pour que l'on rencontre, dans la population des personnes qui apprécient l'ambient, des gens qui, dans l'environnement approprié, entrent dans un état de détente profonde, de rêverie spontanée, de sentiment océanique, etc... qui peuvent justement causer, chez certains, ces réminiscences.

Citation :

Que de tels sons provoquent les mêmes sensations chez beaucoup d'auditeurs demeure quand même un mystère

Si ces auditeurs étaient issus d'une population aléatoirement choisie, oui, évidemment. Mais là, nous faisons partie de cette population très soigneusement sélectionnée. Plus on spécialise le critère de choix d'une population, plus on peut s'attendre à trouver des ressemblances dans les effets provenant de causes liées au critère de sélection... C'est dans ce sens que cela me semble compréhensible qu'un même effet puisse se retrouver chez des personnes différentes.

Enfin... Je me comprends, c'est déjà ça...

A bientôt

Xa

Oui alors concernant le livre de Olivier Sacks j'en ai entendu parler mais les livres dont on parle trop en général je m'en méfie donc je vais laisser Kumo l'acheter et attendre qu'il nous donne un avis

Je crois qu'il a bien marché donc la réédition poche devrait avoir lieu. Sinon je note le livre de Daniélou à côté de celui de Modulations sur l'histoire des musiques électroniques.

Pour le livre de Lévitin j'en ai également entendu parler et j'ai trouvé ça sur un site:

"La musique. Enfant, elle le captivait. Adolescent, elle fut la source de ses premiers élans d'inspiration. Aujourd'hui, elle est son maître à penser. Daniel Levitin a travaillé 10 ans comme ingénieur de son et réalisateur dans la folle industrie du disque. Professeur en psychologie à l'Université McGill, l'homme de 45 ans explore aujourd'hui les méandres de l'esprit en étudiant la façon dont celui-ci perçoit les sons. Sa quête ultime : la mémoire. Lorsqu'on la croit perdue, la musique la retrouve."

C'est pile dans le sujet.

xheinrichs je pense que nous sommes d'accord dans l'ensemble mais je n'ai peut être pas été assez précis. En fait c'est juste quand tu dis "ce pouvoir d'évocation est logique" que je suis moins d'accord. Cela demeure tout de même un peu plus mystérieux lorsqu'on s'attaque à la mémoire qui appartient temporellement au passé (nous n'avons pas tous eu la même vie et les mêmes souvenirs) alors que la musique, ambient en l'occurrence, prétend seulement offrir au présent, à l'instant I, les vertus qu'on lui attribue généralement.

Citation de Muh Nods :

Ce que tu dis m'interpelle beaucoup, puisque j'ai ressenti la même chose lorsque j'ai écouté Boards Of Canada pour la première fois... J'ai vu défiler plusieurs "flashs", remontant à mon adolescence, en particulier quelques moments très particuliers, très précis, que j'avais totalement occultés. Rien de marquant, juste des sorte de polaroïds, de brefs instants, de samples même dirais-je...

Ben moi de mon coté j'ai ressenti exactement la même chose. Pourtant je n'ai pas partagé mon enfance avec ce cher Muh Nods, je ne l'ai pas fréquenté et nous n'avons certainement pas le même age

Citation :

j'ai ressenti exactement la même chose. Pourtant je n'ai pas partagé mon enfance avec ce cher Muh Nods, je ne l'ai pas fréquenté et nous n'avons certainement pas le même age

Évidemment. tu n'as pas eu accès à la MÊME mémoire (vu que tu n'as pas vécu sa vie), mais bien au même PROCESSUS. Et je pense que ceux qui ont le même attrait pour la musique ambient on tendance à avoir des effets comparables à son écoute. Je ne dis rien de plus.

En fait, je ne devrais pas dire que c'est logique (car c'est peut-être un peu fort), mais plutôt compréhensible.

Comme tu dis, la musique peut offrir au présent les vertus qu'on lui prête (énervante, calmante, etc...) Si on pose comme hypothèse qu'elle donne des réminiscence pour un public particulier (sensibilisé au départ), on peut dire qu'elle réactualise des souvenirs dans le présent de l'auditeur. Se remémorer, c'est retrouver, dans le présent, des contenus de conscience passés liés aux 5 sens. Pour moi, la mémoire n'appartient pas au passé.

Cette discussion est bigrement intéressante!

A bientôt

Xa