Ambient Music, mondes imaginaires et voix de l'éther

Citation :

Si on pose comme hypothèse qu'elle donne des réminiscence pour un public particulier (sensibilisé au départ), on peut dire qu'elle réactualise des souvenirs dans le présent de l'auditeur.

C'est un constat que tu fais là. Moi je voudrais savoir COMMENT expliquer ce processus que tu décris et qui nous fait remonter des années en arrière alors même que je n'écoutais pas une telle musique. Et j'ajouterais qu'il s'agit d'une des seules musiques qui me fasse cet effet.

Citation :

Pour moi, la mémoire n'appartient pas au passé.

Ah oui mais là c'est normal qu'on se comprenne pas! Pour moi ça me parait évident, le présent est une valeur abstraite quand on y pense.

Petite vidéo de Vangelis:

On ne peut pas EXPLIQUER ce processus sans faire une étude approfondie. Mais on peut COMPRENDRE que cela PEUT fonctionner fréquemment de cette manière chez des sujets qui ne sont liés que par leur attrait pour cette musique. On peut le comprendre en juxtaposant des constats et en concluant sous forme d'hypothèses.

Les constats:

1) Certains aiment la musique ambient, d'autres pas.

2) Chez certains sujets, ceux qui "aiment", l'écoute de la musique ambient, dans certaines conditions, peut induire un état de conscience modifié.

3) Dans les états de conscience modifiée la conscience peut vivre de nombreuses choses inhabituelles, a tout moment. Une de ces choses est l'arrivée d'un souvenir à la conscience, quel qu'il soit.

4) Ceux qui aiment l'ambient l'écoutent, et s'informent ou échangent à son propos.

5) Ceux qui se regroupent pour échanger à propos d'un sujet échangent souvent à propos de la manière dont ils vivent ce sujet.

6) Si à l'écoute de l'ambient, on rencontre l'expérience de réminiscence, que l'on trouve un groupe centré sur ce sujet où on se sent suffisamment à l'aise pour en parler, on en parlera.

7) Dans ce groupe de personnes qui écoutent de l'ambient, il y a de fortes chances pour que d'autres personnes se retrouvent dans cette expérience (pour les raisons 2 et 3).

8) Lorsque deux personnes se rendent compte qu'elles ont vécu chacune des expériences hors du commun, et qu'elles se sentent suffisamment à l'aise, elles échangeront à ce propos.

On peut donc raisonnablement poser l'hypothèse que l'ambient peut favoriser les réminiscences (de 1 à 3). Donc, il est COMPREHENSIBLE que tu aies vécu le même processus que Muh Nods (1 à 3 pour chacun) et que vous en parlez (de 4 à 8).

Le terme "processus" est important: je ne parle pas de CONTENUS. Muh Nods ne t'a pas parlé du soudain souvenir de la glace qu'il léchait tout en regardant sa voisine en train de se toiletter dans sa salle de bains... Et tu ne t'es pas écrié "Oh, mais je me suis souvenu de la même chose, la même glace, la même voisine". Vous avez chacun parlé de flashes liés à l'enfance, pour l'un, et à l'adolescence, pour l'autre. Tu n'as donc pas ressenti la même chose, mais expérimenté le même processus...

Pour ce qui est de l'EXPLICATION, pour aller au-delà de l'hypothèse, cela mériterait bien un mémoire en psychologie transpersonnelle, en ethnologie, en musicologie, etc...

Quant à la mémoire, pour moi, elle n'appartient pas au passé. C'est un processus qui s'active au présent pour "emmagasiner" ou pour "restituer" des contenus mentaux. Ces deux travaux de la mémoire ne peuvent se dérouler que dans un présent. Quant aux contenus mentaux, les souvenirs, ils ne sont pas (toujours pour moi ;) ) de l'ordre du passé. On peut imaginer, conceptuellement, qu'ils se "réfèrent" à un événement survenu dans le passé, mais ces souvenirs restent le résultat d'une réactivation et réinterprétation au présent de certains circuits neuronaux en l'état où ils sont actuellement. C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle la mémoire peut s'altérer... En se remémorant le passé, on plonge ... dans le présent.

A bientôt

Xa

Je comprends un peu mieux de cette manière cela dit il reste troublant que ce processus (que tu as peut être étudié?) s'applique à Boards of Canada en particulier car j'ai pu voir que nous ne sommes pas les seuls. Maintenant je laisse au mystère le soin de couver cette symbiose Musique/cerveau plutôt que de la théoriser par la psychologie transpersonnelle 

Et je dois dire même si je me répète qu'il est dur de partager tout cela sur un forum. Notre façon d'écouter de la musique et de l'interpréter est strictement personnelle et indescriptible. Il y'a un fossé entre la pensée et la parole. Le passage de la pensée à la parole, du ressenti à l'énoncé est un meurtre quelque part, une démystification vulgaire. C'est pour cela que j'évite les superlatifs concernant les musiques que je présente parfois ici. Faire cela c'est s'attribuer les émotions qui constituent cette musique et la démystifie.

Un exemple pour illustrer cela c'est le musée. Le musée démystifie totalement l'oeuvre d'art dans sa façon de l'aborder. Il n'y a rien d'étonnant à ce que cela ne parle pas à la majorité du public. Le choc entre l'oeuvre et le spectateur est étouffé dès le départ. Les visiteurs sont de simples passagers aux cotés d'oeuvres que les institutions s'approprient et vident de toute substance de façon involontaire et inconsciente.

Vous n'avez qu'a faire un tour chez un petit galeriste qui vend des tableaux d'illustres inconnus. Il se dégage indéniablement quelque chose d'infiniment plus humain et émouvant par le simple fait d'aborder l'œuvre de façon authentique et naturelle.

Hors sujet :

 

Je ne pense pas qu'il ne s'applique qu'à eux. Pour ma part, j'ai le même effet avec Global Communication. Je crois que chacun doit avoir son élément déclencheur, allant d'une musique d'un style et d'un producteur particulier, jusqu'à la vue d'un paysage ou la lecture d'un poème.

 

Je m'intéresse très fort à cette thématique (en plus large: mystique sauvage, sentiments océaniques, et leur liens avec différentes disciplines) depuis un sacré bail...

 

C'est vrai que parler de quelque chose de si subjectif, intime est difficile. C'est une sorte de traduction de mouvements interne, faite sans dictionnaire. Et comme le dit l'expression, "Traduttore tradittore" (Le traducteur est un traître). En même temps, c'est particulièrement intéressant de lire des récits d' "expériences intérieures", des collections de trahisons, parce qu'elles pointent toutes vers leur source...

 

C'est drôle parce qu'on a vraiment des conceptions très différentes... Caractériser les musiques (avec des superlatifs ou non), pour moi, c'est un peu l'opposé que de s'attribuer ces caractéristiques. C'est plus de l'ordre de les sortir de soi, avec tous les avantages que cela comporte (on peut les regarder, les comprendre, les faire se rencontrer avec des caractérisations d'autres personnes, etc...), mais aussi les inconvénients à accepter (le constat d'incomplétude du langage, d'inadéquation inéluctable entre le mot et la chose, d'incommunicabilité de ce qui fait l'intériorité).

 

Pour l'émotion, elle est, momentanément, dans l'esprit de celui qui crée la musique. Elle est aussi, momentanément, dans l'esprit de celui qui l'écoute. Mais les deux émotions peuvent très bien être très différentes... En tout cas, l'émotion n'est pour moi absolument pas dans la musique. On la crée/subit à l'intérieur de nous en fonction de multiples facteurs, dont l'audition de telle musique (ou de tels accords, de telles sonorités) n'est qu'un des éléments.

 

Le langage ne démystifie pas l'expérience, précisément parce qu'il passe à côté. Il rate sa cible à chaque fois. La part de mystère reste donc entière. Quant au musée, il ne démystifie pas l'œuvre d'art, parce qu'il passe encore à côté. Une œuvre d'art ne peut être présentée en totalité dans un lieu anonyme, car elle est étroitement liée à l'intériorité du peintre dont personne n'a la clé. Si on avait accès à toute la réalité de la peinture, du peintre et du lien qui les unit, là, ok, il y aurait démystification, et en même temps, perte de l'attrait/intérêt pour cette œuvre (voire pour les autres œuvres). Si le choc entre l'œuvre et le spectateur est étouffé, la raison est à trouver chez le spectateur, dans sa manière d'entrer en contact avec ce qui l'entoure, dans sa manière d'envisager une œuvre d'art et l'utilisation d'un musée. Le musée ne donne que ce que nous venons y chercher. 99% des  ont des motivations consommatoires; les 1% restants ont une motivation contemplative. Il y a fort à parier qu'ils vivent la confrontation à une œuvre de manière très différente.

 

Enfin, tout ça nous dévie du sujet

A bientôt

Xa

J'ai lu ton message avec intérêt je suis d'accord avec ce que tu dis en partie, un peu moins dans la dernière partie mais ton avis est peut être plus objectif que moi car le mien reste sans doute partial.

Je ne suis pas peintre mais je suis un dessineux, j'ai un ami peintre, je connais quelques peintres et je m'intéresse beaucoup à ce sujet donc mon point de vue est artistique, sans prétention aucune. J'ai peu de théories sur ce sujet car pour moi il ne s'agit que d'expériences et de "ressentis". Ce qui n'est pas dénué de sens non plus.

Je trouve que ton point de vue est intéressant et je pense ouvrir un nouveau sujet parce que c'est vrai que celui qui vient pour poster sa dernière impression sur l'album d'Aphex Twin risque d'être un peu déboussolé...

Par contre ou classer le sujet et quel titre lui donner...

Hors sujet :

Le voici créé!

Pour en revenir à l'ambient...

Un bel échantillon de techno-ambient-idm des années 90... Paraît que l'album est un "must have!"... Quelle tristesse que l'ambient de cette époque se soit perdue en chemin... M'est avis que la mode de la chill-out lui a fait énormément de tort...

A bientôt

Xa

pas mal soundscape, ouais!

Stephen Vitiello, Andrew Deutsch & Sawako

"Regentag fur Hundertwasser"

Un magnifique album d'ambient mâtiné de field recordings.Si je connaissais déjà les travaux d'Andrew Deutsch et Sawako je ne connaissais pas du tout Stephen Vitiello. Jetez une oreille sur Deezer par ici. Pour moi c'est le plus bel album d'ambient paru depuis longtemps.

Hundertwasser, ça signifie "pluie" ? Ils auraient pu conserver cela pour les titres... Sinon, oui, ça semble très bien.

Bonjour tout le monde je découvre ce topic.

Pour moi mes compos c'est de l'ambient, il me semble   > voir mon profil.

Merci de me dire si je suis loin de la vérité ou pas

Citation :

Pour moi mes compos c'est de l'ambient, il me semble [...] Merci de me dire si je suis loin de la vérité ou pas

A mon sens, ce que tu crées ne me semble pas relever de l'ambient. Peut-être plus de l'ordre d'un easy listening? En fait, je ne sais pas très bien...

Je ne comprends pas très bien "si je suis loin de la vérité ou pas". Qu'importe la "vérité" (vérité de quoi?) si tu fais la musique qui te plaît?

Pour te donner un aperçu de l'ambient et de certains de ses différents styles, va voir dans la section downtempo du Ishkur Guide to Electronic Music... Malheureusement il s'arrête à la fin des années 90!

A bientôt

Xa

Citation :

Hundertwasser, ça signifie "pluie" ? Ils auraient pu conserver cela pour les titres

Citation de kumo boy :

Hundterwasser

Ce nom ne vous rappelle pas une certaine adresse dans un certain film avec quelques androïdes?...

J'ai enfin réussi à me procurer "The Sun" d'Andrew Deutsch.

Le premier morceau fait une demi-heure et c'est l'exacte opposé du dark-ambient. Les masses sonores sont presque tout aussi abstraite mais très chaleureuses et lumineuse à l'image de la pochette. On flotte sur la mer, on se laisse dériver, porté par une brise d'été. Ca m'évoque aussi l'observation du ciel étoilé les nuits d'été.

Je trouve les 4 autres titres beaucoup moins réussis, ça ressemble à du dark-ambient mais sans la profondeur, le froid et les ténèbres d'un LULL.

Bref jetez-y une oreille à l'occasion et postez vos commentaires.

Oubli. Fuite. Flou. Plage sous ciel gris. Pluie. Enfance. Nostalgie. Souvenirs. Tristesse. Lenteur. Automne. Buée. Gris-Jaune. Désert humide. Temps qui passe. Revenir. Mourir. Enfant seul. Vent dans les cheveux. Mer calme. Mort proche. Profondeur. Douceur. Apaisant.

Salut green33,

Ce titre fait partie de l'album On land. C'est le dernier morceau. Si j'avais du mal à apprécier cet album auparavant, il fait désormais partie de mes favoris.

Sinon j'espère que le livre de Eno te plait

Est-ce que quelqu'un connaît les albums de Tetsu Inoue? Il en a produit pas mal sur FAX dans les 90's et certains sont toujours aussi bon, ne prennent pas trop un coup de vieux.

Il a sorti également des tracks et albums sur instinct ambient, excellent label...

A bientôt

Xa

Gianni> je serais curieux d'avoir ton avis sur les musiques de Ryoji Ikeda, notament les albums "+/-" et "Dataplex" que tu peux écouter sur Deezer.

Personnellement en terme d'expérience d'intériorité on peut être proche de l'ambient, voire moins vaporeux et plus physique dû au fréquences utilisées. Il y a quelque chose qui touche directement au cerveau et à la sensation réelle avec quelque fois un drôle de mini-décrochage de la conscience face à la "pureté" des sons.

EDIT: je pose la question à Gianni mais je suis curieux de l'avis de tous ceux qui fréquentent ce sujet.

L'écoute des différents morceaux de Ryoji m'ont laissé un peu de glace. C'est un peu trop abstrait pour moi. On dirait du Autechre en plus minimaliste et poussé dans ses retranchements. Ce n'est pas que je n'ai pas aimé, c'est que cela ne m'a pas touché.

Citation :

un drôle de mini-décrochage de la conscience face à la "pureté" des sons

C'est très intéressant... Si tu veux en dire plus ici, tu y es le bienvenu...

A bientôt

Xa

je vous propose ces morceaux :

http://www.electrocd.com/fr/cat/mr_2004/

Dites-moi ce que vous en pensez. Ça n'est pas de l'ambient exactement, je crois.

Oui, c'est de l'acousmatique... J'aime plutôt bien. Très spécial, mais le genre est comme ça...

A bientôt

Xa