L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
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+1 !
Question stupide aux intégristes du tuyau : sur quoi écoutez vous de la musique chez vous ? Ben...sur un CD et une chaine stéréo.
Et là que le son sorte de la membrane en carton (ou autre substance, carbone, alu ou que sais-je...) d'un haut parleur ça ne vous met pas de l'eczéma ? Pas logique tout ça... 
.
Les orgues "électroniques", numériques en fait puisqu'il existe aussi des variétés plus anciennes comme les célèbres Hammond (lampes + roues phoniques) dont il n'est pas question ici, relèvent de la même technologie sauf que le support n'est pas un CD mais de la mémoire. On appuie sur une touche: la circuiterie va lire l'échantillon qui va bien, le convertit en analogique et l'envoie à l'ampli. Rien à voir avec la complexité d'un ordi, même si la technologie est voisine, et pas de remise à jour du système d'exploitation, de virus ou que sais-je : c'est fossilisé une fois pour toutes dans quelque EPROM, voire dans le micro contrôleur lui même qui sert de "chef d'orchestre" à tout ça. Et sur un orgue il n'y a pas le problème du piano où selon la force avec laquelle on joue une note son contenu harmonique change, d'où la nécessité d'un échantillonnage plus sophistiqué et gourmand en mémoire.
Seul bémol : l'obsolescence très rapide des CI numériques (mémoires, micro contrôleurs...) en cas de panne, mais la plupart du temps, si panne il y a, ce sont les organes "périphériques" (contacts de touche, potards, switches...) ou l'alimentation qui en sont la cause.
On est bien au dessus du lot commun des numeriums qu'on a eu pour toute pitance jusqu'à présent: voir par exemple le son de ce machin joué par Cameron Carpenter:
Alors certes l'électronique aura toujours un gros pied de retard sur le réel (et concernant l'orgue de Cassis, il m'en manque surtout dans les graves, trouvé-je ; autant dans les medium et haut-medium le son me va, mais dans les graves il manque clairement du coffre - et je n'oublie pas que je juge la restitution d'un son électronique sur des oreillettes électroniques), mais quand même, depuis que le logiciel Hauptwerk est né au début des années 2000, rien n'est plus comme avant dans le monde de l'orgue électronique. On est en quelque sorte passé de la télé ORTF (à chaîne unique en NB) aux trois chaînes couleur. C'est pas encore le home-cinema et encore moins le cinoche, certes, mais on n'en a jamais été aussi proche!
Ne boudons pas l'acceptation de l'organiste dans le monde des instruments enfin abordables et enfin envisageables à la maison, il n'en reste plus beaucoup qui sont laissés grelottants au seuil de la porte (les harpistes *, peut-être?). Avoir la possibilité d'un instrument d'étude électronique satisfaisant à la maison ne veut pas dire que tous les orgues vont passer à l'électron - même s'il y a et qu'il y aura des abus!
(edit) (*) quand j'étais allé en vacances à Chamonix, j'avais visité le carillon de l'église de Tanninges. Bah javé été surpris (quoique pas tant que ça, finalement) d'apprendre que les carillonneurs avaient un instrument d'étude électronique, sur lequel ils devaient s'exercer et fournir des preuves de maîtrise avant que d'être autorisés à monter au clocher jouer le vrai carillon de cloches.
En même temps, un mec qui se fait entendre jusqu'au fond de la vallée, vaut mieux que ce soit un minimum abouti ce qu'il fait
Nicolas Massot
1164
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Desmodue
5205
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Citation :
Cet article n’est visiblement pas très rigoureux...
+1 !
Question stupide aux intégristes du tuyau : sur quoi écoutez vous de la musique chez vous ? Ben...sur un CD et une chaine stéréo.
Et là que le son sorte de la membrane en carton (ou autre substance, carbone, alu ou que sais-je...) d'un haut parleur ça ne vous met pas de l'eczéma ? Pas logique tout ça... . Les orgues "électroniques", numériques en fait puisqu'il existe aussi des variétés plus anciennes comme les célèbres Hammond (lampes + roues phoniques) dont il n'est pas question ici, relèvent de la même technologie sauf que le support n'est pas un CD mais de la mémoire. On appuie sur une touche: la circuiterie va lire l'échantillon qui va bien, le convertit en analogique et l'envoie à l'ampli. Rien à voir avec la complexité d'un ordi, même si la technologie est voisine, et pas de remise à jour du système d'exploitation, de virus ou que sais-je : c'est fossilisé une fois pour toutes dans quelque EPROM, voire dans le micro contrôleur lui même qui sert de "chef d'orchestre" à tout ça. Et sur un orgue il n'y a pas le problème du piano où selon la force avec laquelle on joue une note son contenu harmonique change, d'où la nécessité d'un échantillonnage plus sophistiqué et gourmand en mémoire.
Seul bémol : l'obsolescence très rapide des CI numériques (mémoires, micro contrôleurs...) en cas de panne, mais la plupart du temps, si panne il y a, ce sont les organes "périphériques" (contacts de touche, potards, switches...) ou l'alimentation qui en sont la cause.
Desmodue
5205
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Oups, j'avais oublié un truc : l'article parle de "synthèse additive", il confond orgue et synthé, où certains instruments (rares...) sont basés sur ce principe. C'est aussi le cas de l'orgue Hammond, mais absolument pas des instruments numériques. Il retarde d'une guerre, le gazier !
Nicolas Massot
1164
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
@ Desmodue,
Quand j'écoute un CD, je n'ai pas l'impression que l'instrument ou l'orchestre est devant moi.
Un orgue numérique sonne comme un enregistrement bizarre.
On peut comparer cela avec la photo ou la vidéo. Personne ne confondrait la réalité avec une vidéo. Pourtant voir une photo ou vidéo ça ne nous met pas de l'eczéma
- Si tu regardes le poster collé dans ton bureau d'une plage avec des palmiers, tu crois vraiment que ça pourrait être une fenêtre qui donne sur la plage ?
- Si on te mettait des lunettes à immersion munies d'une caméra où serait projeté ce que tu devrais voir devant toi, tu croirais que c'est la même image que tu vois sans les lunettes.
Pour l'orgue (ou autre instrument) c'est pareil.
Ecoute ce que ça donne des dizaines de miliers d'euros dépensés dans l'orgue samplé :
Quand j'écoute un CD, je n'ai pas l'impression que l'instrument ou l'orchestre est devant moi.
Un orgue numérique sonne comme un enregistrement bizarre.
On peut comparer cela avec la photo ou la vidéo. Personne ne confondrait la réalité avec une vidéo. Pourtant voir une photo ou vidéo ça ne nous met pas de l'eczéma
- Si tu regardes le poster collé dans ton bureau d'une plage avec des palmiers, tu crois vraiment que ça pourrait être une fenêtre qui donne sur la plage ?
- Si on te mettait des lunettes à immersion munies d'une caméra où serait projeté ce que tu devrais voir devant toi, tu croirais que c'est la même image que tu vois sans les lunettes.
Pour l'orgue (ou autre instrument) c'est pareil.
Ecoute ce que ça donne des dizaines de miliers d'euros dépensés dans l'orgue samplé :
Desmodue
5205
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
J'entends bien tout cela ... et je n'ai jamais pensé qu'il fallait remplacer les instruments acoustiques par leurs homologues numériques. Simplement c'est le moyen pour les particuliers, écoles de musique, municipalités, paroisses...(liste non exhaustive) fauchés de jouer sur un instrument avec des sonorités réalistes sans y mettre une fortune ni construire un bâtiment dédié pour l'abriter. C'est juste une question de place et de moyens. Et sans ça, à la place, il n'y aurait...rien. Par contre c'est évidemment absurde de faire un instrument numérique aussi cher qu'un instrument acoustique, ça n'a pas de sens.
Dans le cas particulier des églises il y a peut être un problème d'acoustique mal pris en compte avec les HP qui sont des sources beaucoup plus ponctuelles qu'une rangée de tuyaux. Quand la plupart d'entre elles ont été construites le haut parleur n'existait pas, autrement dit c'est pas fait pour.
L'enregistrement ci dessus semble mixé très "écarté" avec une image stéréo très large qui ne fait pas vraiment naturelle, tout sur les côtés et rien devant. Je ne sais pas si ça vient de la source elle même ou de la façon dont ça a été enregistré et mixé derrière. Comme le point précédent je laisse ça aux spécialistes !
Dans le cas particulier des églises il y a peut être un problème d'acoustique mal pris en compte avec les HP qui sont des sources beaucoup plus ponctuelles qu'une rangée de tuyaux. Quand la plupart d'entre elles ont été construites le haut parleur n'existait pas, autrement dit c'est pas fait pour.
L'enregistrement ci dessus semble mixé très "écarté" avec une image stéréo très large qui ne fait pas vraiment naturelle, tout sur les côtés et rien devant. Je ne sais pas si ça vient de la source elle même ou de la façon dont ça a été enregistré et mixé derrière. Comme le point précédent je laisse ça aux spécialistes !
Anonyme
27133
Citation :
On est quand même au-dessus de ce que jusqu'à présent rendaient les électroniums (orgues électroniques) et dans cette appellation je n'inclue évidemment pas les banques "Church Organ I" et "Pipe Organ I" des divers synthés du marché tellement elles sont hors-sujet (quand on fait un comparatif de guitare, personne ne pense à intégrer au comparatif le son Clean Guitar d'un quelconque synthé).Ecoute ce que ça donne des dizaines de miliers d'euros dépensés dans l'orgue samplé
On est bien au dessus du lot commun des numeriums qu'on a eu pour toute pitance jusqu'à présent: voir par exemple le son de ce machin joué par Cameron Carpenter:
Alors certes l'électronique aura toujours un gros pied de retard sur le réel (et concernant l'orgue de Cassis, il m'en manque surtout dans les graves, trouvé-je ; autant dans les medium et haut-medium le son me va, mais dans les graves il manque clairement du coffre - et je n'oublie pas que je juge la restitution d'un son électronique sur des oreillettes électroniques), mais quand même, depuis que le logiciel Hauptwerk est né au début des années 2000, rien n'est plus comme avant dans le monde de l'orgue électronique. On est en quelque sorte passé de la télé ORTF (à chaîne unique en NB) aux trois chaînes couleur. C'est pas encore le home-cinema et encore moins le cinoche, certes, mais on n'en a jamais été aussi proche!
Ne boudons pas l'acceptation de l'organiste dans le monde des instruments enfin abordables et enfin envisageables à la maison, il n'en reste plus beaucoup qui sont laissés grelottants au seuil de la porte (les harpistes *, peut-être?). Avoir la possibilité d'un instrument d'étude électronique satisfaisant à la maison ne veut pas dire que tous les orgues vont passer à l'électron - même s'il y a et qu'il y aura des abus!
(edit) (*) quand j'étais allé en vacances à Chamonix, j'avais visité le carillon de l'église de Tanninges. Bah javé été surpris (quoique pas tant que ça, finalement) d'apprendre que les carillonneurs avaient un instrument d'étude électronique, sur lequel ils devaient s'exercer et fournir des preuves de maîtrise avant que d'être autorisés à monter au clocher jouer le vrai carillon de cloches.
En même temps, un mec qui se fait entendre jusqu'au fond de la vallée, vaut mieux que ce soit un minimum abouti ce qu'il fait
[ Dernière édition du message le 25/01/2018 à 09:46:12 ]
Nicolas Massot
1164
AFicionado·a
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27133
Nicolas Massot
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