L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
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Anonyme
27133
Sujet de la discussion Posté le 29/11/2011 à 12:19:50L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
Citation :
http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif
ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)
Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.
C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.
Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...
Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.
(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?
Nicolas Massot
1178
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
661 Posté le 24/01/2018 à 13:56:38
Oui, je suis d'accord avec toi. Les instruments numériques sont un véritable miracle pour les étudiants mais aussi pour les pros qui veulent avoir un instrument de travail avec un son assez réaliste.
Moi même j'ai un tel système chez moi et il y a 15 ans, j'étais bien embêté pour travailler. A l'époque de Bach on avait recours au clavecin pédalier.
Je vois malheureusement tellement de gens friqués offrir à leur enfant débutant des instruments haut de gamme pour ne faire qu'un an de musique ...
Moi même j'ai un tel système chez moi et il y a 15 ans, j'étais bien embêté pour travailler. A l'époque de Bach on avait recours au clavecin pédalier.
Citation :
On ne fait pas commencer un débutant sur un instrument de plusieurs dizaines de milliers d'euros.
Je vois malheureusement tellement de gens friqués offrir à leur enfant débutant des instruments haut de gamme pour ne faire qu'un an de musique ...
[ Dernière édition du message le 24/01/2018 à 13:57:22 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
662 Posté le 24/01/2018 à 14:55:43
Pour mettre dans une église, je préfère aussi un vrai orgue, même simple (en tant que non-connaisseur). Et je trouve un peu regrettable de vouloir faire passer un électronique pour un mécanique.
Mais cet argument m’a fait tiquer :
Les auditeurs ne reçoivent que du son, et pas le vent exhalé par les tuyaux !
Cet article n’est visiblement pas très rigoureux...
Mais cet argument m’a fait tiquer :
Citation :
"Contrairement aux tuyaux, qui exhalent de l'air en vibration, les hauts-parleurs ne sont que des vibreurs"
Les auditeurs ne reçoivent que du son, et pas le vent exhalé par les tuyaux !
Cet article n’est visiblement pas très rigoureux...
Desmodue
5205
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
663 Posté le 24/01/2018 à 19:27:29
Citation :
Cet article n’est visiblement pas très rigoureux...
+1 !
Question stupide aux intégristes du tuyau : sur quoi écoutez vous de la musique chez vous ? Ben...sur un CD et une chaine stéréo. Et là que le son sorte de la membrane en carton (ou autre substance, carbone, alu ou que sais-je...) d'un haut parleur ça ne vous met pas de l'eczéma ? Pas logique tout ça... .
Les orgues "électroniques", numériques en fait puisqu'il existe aussi des variétés plus anciennes comme les célèbres Hammond (lampes + roues phoniques) dont il n'est pas question ici, relèvent de la même technologie sauf que le support n'est pas un CD mais de la mémoire. On appuie sur une touche: la circuiterie va lire l'échantillon qui va bien, le convertit en analogique et l'envoie à l'ampli. Rien à voir avec la complexité d'un ordi, même si la technologie est voisine, et pas de remise à jour du système d'exploitation, de virus ou que sais-je : c'est fossilisé une fois pour toutes dans quelque EPROM, voire dans le micro contrôleur lui même qui sert de "chef d'orchestre" à tout ça. Et sur un orgue il n'y a pas le problème du piano où selon la force avec laquelle on joue une note son contenu harmonique change, d'où la nécessité d'un échantillonnage plus sophistiqué et gourmand en mémoire.
Seul bémol : l'obsolescence très rapide des CI numériques (mémoires, micro contrôleurs...) en cas de panne, mais la plupart du temps, si panne il y a, ce sont les organes "périphériques" (contacts de touche, potards, switches...) ou l'alimentation qui en sont la cause.
Desmodue
5205
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
664 Posté le 24/01/2018 à 19:39:20
Oups, j'avais oublié un truc : l'article parle de "synthèse additive", il confond orgue et synthé, où certains instruments (rares...) sont basés sur ce principe. C'est aussi le cas de l'orgue Hammond, mais absolument pas des instruments numériques. Il retarde d'une guerre, le gazier !
Nicolas Massot
1178
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
665 Posté le 24/01/2018 à 20:57:35
@ Desmodue,
Quand j'écoute un CD, je n'ai pas l'impression que l'instrument ou l'orchestre est devant moi.
Un orgue numérique sonne comme un enregistrement bizarre.
On peut comparer cela avec la photo ou la vidéo. Personne ne confondrait la réalité avec une vidéo. Pourtant voir une photo ou vidéo ça ne nous met pas de l'eczéma
- Si tu regardes le poster collé dans ton bureau d'une plage avec des palmiers, tu crois vraiment que ça pourrait être une fenêtre qui donne sur la plage ?
- Si on te mettait des lunettes à immersion munies d'une caméra où serait projeté ce que tu devrais voir devant toi, tu croirais que c'est la même image que tu vois sans les lunettes.
Pour l'orgue (ou autre instrument) c'est pareil.
Ecoute ce que ça donne des dizaines de miliers d'euros dépensés dans l'orgue samplé :
Quand j'écoute un CD, je n'ai pas l'impression que l'instrument ou l'orchestre est devant moi.
Un orgue numérique sonne comme un enregistrement bizarre.
On peut comparer cela avec la photo ou la vidéo. Personne ne confondrait la réalité avec une vidéo. Pourtant voir une photo ou vidéo ça ne nous met pas de l'eczéma
- Si tu regardes le poster collé dans ton bureau d'une plage avec des palmiers, tu crois vraiment que ça pourrait être une fenêtre qui donne sur la plage ?
- Si on te mettait des lunettes à immersion munies d'une caméra où serait projeté ce que tu devrais voir devant toi, tu croirais que c'est la même image que tu vois sans les lunettes.
Pour l'orgue (ou autre instrument) c'est pareil.
Ecoute ce que ça donne des dizaines de miliers d'euros dépensés dans l'orgue samplé :
Desmodue
5205
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
666 Posté le 24/01/2018 à 22:59:33
J'entends bien tout cela ... et je n'ai jamais pensé qu'il fallait remplacer les instruments acoustiques par leurs homologues numériques. Simplement c'est le moyen pour les particuliers, écoles de musique, municipalités, paroisses...(liste non exhaustive) fauchés de jouer sur un instrument avec des sonorités réalistes sans y mettre une fortune ni construire un bâtiment dédié pour l'abriter. C'est juste une question de place et de moyens. Et sans ça, à la place, il n'y aurait...rien. Par contre c'est évidemment absurde de faire un instrument numérique aussi cher qu'un instrument acoustique, ça n'a pas de sens.
Dans le cas particulier des églises il y a peut être un problème d'acoustique mal pris en compte avec les HP qui sont des sources beaucoup plus ponctuelles qu'une rangée de tuyaux. Quand la plupart d'entre elles ont été construites le haut parleur n'existait pas, autrement dit c'est pas fait pour.
L'enregistrement ci dessus semble mixé très "écarté" avec une image stéréo très large qui ne fait pas vraiment naturelle, tout sur les côtés et rien devant. Je ne sais pas si ça vient de la source elle même ou de la façon dont ça a été enregistré et mixé derrière. Comme le point précédent je laisse ça aux spécialistes !
Dans le cas particulier des églises il y a peut être un problème d'acoustique mal pris en compte avec les HP qui sont des sources beaucoup plus ponctuelles qu'une rangée de tuyaux. Quand la plupart d'entre elles ont été construites le haut parleur n'existait pas, autrement dit c'est pas fait pour.
L'enregistrement ci dessus semble mixé très "écarté" avec une image stéréo très large qui ne fait pas vraiment naturelle, tout sur les côtés et rien devant. Je ne sais pas si ça vient de la source elle même ou de la façon dont ça a été enregistré et mixé derrière. Comme le point précédent je laisse ça aux spécialistes !
Anonyme
27133
667 Posté le 25/01/2018 à 09:35:49
Citation :
On est quand même au-dessus de ce que jusqu'à présent rendaient les électroniums (orgues électroniques) et dans cette appellation je n'inclue évidemment pas les banques "Church Organ I" et "Pipe Organ I" des divers synthés du marché tellement elles sont hors-sujet (quand on fait un comparatif de guitare, personne ne pense à intégrer au comparatif le son Clean Guitar d'un quelconque synthé).Ecoute ce que ça donne des dizaines de miliers d'euros dépensés dans l'orgue samplé
On est bien au dessus du lot commun des numeriums qu'on a eu pour toute pitance jusqu'à présent: voir par exemple le son de ce machin joué par Cameron Carpenter:
Alors certes l'électronique aura toujours un gros pied de retard sur le réel (et concernant l'orgue de Cassis, il m'en manque surtout dans les graves, trouvé-je ; autant dans les medium et haut-medium le son me va, mais dans les graves il manque clairement du coffre - et je n'oublie pas que je juge la restitution d'un son électronique sur des oreillettes électroniques), mais quand même, depuis que le logiciel Hauptwerk est né au début des années 2000, rien n'est plus comme avant dans le monde de l'orgue électronique. On est en quelque sorte passé de la télé ORTF (à chaîne unique en NB) aux trois chaînes couleur. C'est pas encore le home-cinema et encore moins le cinoche, certes, mais on n'en a jamais été aussi proche!
Ne boudons pas l'acceptation de l'organiste dans le monde des instruments enfin abordables et enfin envisageables à la maison, il n'en reste plus beaucoup qui sont laissés grelottants au seuil de la porte (les harpistes *, peut-être?). Avoir la possibilité d'un instrument d'étude électronique satisfaisant à la maison ne veut pas dire que tous les orgues vont passer à l'électron - même s'il y a et qu'il y aura des abus!
(edit) (*) quand j'étais allé en vacances à Chamonix, j'avais visité le carillon de l'église de Tanninges. Bah javé été surpris (quoique pas tant que ça, finalement) d'apprendre que les carillonneurs avaient un instrument d'étude électronique, sur lequel ils devaient s'exercer et fournir des preuves de maîtrise avant que d'être autorisés à monter au clocher jouer le vrai carillon de cloches.
En même temps, un mec qui se fait entendre jusqu'au fond de la vallée, vaut mieux que ce soit un minimum abouti ce qu'il fait
[ Dernière édition du message le 25/01/2018 à 09:46:12 ]
Nicolas Massot
1178
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
668 Posté le 25/01/2018 à 09:53:18
daRinze, je ne comprends pas le but de ta vidéo de Cameron à la console du Boston Symphony Hall Organ ?
Anonyme
27133
669 Posté le 25/01/2018 à 10:09:30
Je pense que je me suis loupé sur la vidéo, je voulais probablement mettre celle-ci:
Nicolas Massot
1178
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
670 Posté le 25/01/2018 à 15:22:00
Il est techniquement bon ce Cameron quand même !
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