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c'est bien résumé
bah pour moi le big band fait son job mais les 2 solistes me saoulent, jcomprends pas, j'aime pas
...d'où ma visite sur ce forum
j'attends votre discographie idéale (allez, 15 albums pas plus) des grands classiques du jazz
Absolument pas. C'est une extrapolation que tu fais à partir de mes propos. Je n'ai jamais dit que seul le jazz avait des démarches novatrices.
Et au passage, il y a dans le jazz des gens absolument pas novateurs.
Oui, ce serait bien un monde où toutes les musiques soient aussi simples que la Macarena
Sans aller jusque là, je suis un enfant du rock. Mais ça n'empêche que j'aime bien écouter autre chose que des musiques sur trois accords.
Je ne sais pas si la question est de comprendre, m'enfin...
Les mêmes questions se posent sur d'autres types d'art. Il y a des peintures largement accessibles et d'autres qui le sont beaucoup moins.
D'abord, c'est peut-être trop compliqué pour toi et pour l'instant.
Franchement, on dirait que, frustré de ne pas comprendre une musique, tu te sens dévalorisé alors tu te sens obligé de mépriser et de traiter d'élitistes les gens qui la font.
On pourrait dire la même chose de compositeurs de musique contemporaine, de poètes, de peintres, etc. Moi, il y a dans la peinture, la danse et la poésie plein de choses auxquels je suis étanche. Je n'imaginerais jamais de reprocher à leurs créateurs de les avoir faites.
LéoMoldo
1191
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
cortmgm
4661
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation : Je pense que ce qui te dérange est d'ordre esthétique: le bebop n'est pas une musique empathique, c'est froid, c'est direct et c'est rapide. C'est pas évident de "comprendre" (ressentir en fait) où est l'émotion là dedans. Et pour être honnête je pense aussi que beaucoup d'interprètes de bebop par la suite ont perdu le feeling de ceux des origines, et jouent tout aussi "aride" mais sans la même intensité derrière... ils font un peu les "machines à phrases" et ne réinventent rien de frais.
Ca ne m'étonne pas du tout que tu préfère Wes Montgomery à Mike Stern, parceque c'est pas une question de style, c'est une question de ce que le musicien investit dans sa musique.
D'ailleurs quand tu parles de Maceo (en tant que leader), je préfère largement James Brown: c'est sensiblement le même style, mais ya pas la même fraicheur derrière...
c'est bien résumé
Citation : Ceci dit je trouve la vidéo qu'a posté Rasko fantastique et ces musiciens plein de feeling.
bah pour moi le big band fait son job mais les 2 solistes me saoulent, jcomprends pas, j'aime pas
Citation : Je pense que si ça t'intéresse vraiment tu devrais écouter les grands classiques du jazz, et sans te préoccuper des clichés qu'on peut avoir sur l'élitisme du jazz.
...d'où ma visite sur ce forum
j'attends votre discographie idéale (allez, 15 albums pas plus) des grands classiques du jazz
Cette fois, je crois que nous sommes complètement ça y est c'est foutu...
cortmgm
4661
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Rythmilien
191
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
cortmgm
4661
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
LéoMoldo
1191
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Baf en même temps t'as l'air de déjà avoir écouté pas mal de trucs (wes montgomery...) alors c'est difficile de savoir.
A tout hasard si tu ne les as jamais écoutés: "kind of blue" de Miles Davis, "Giant Steps" et "My favorite things" de Coltrane, "Maiden Voyage" de Herbie Hancock (d'après ton profil tu écoutes pas mal de trucs funky, peut être t'es tu déjà intéressé à Hancock quand il joue du "mainstream" ) .
Bon je sors un peu ce qui me passe par la tête et les autres compléteront de toutes façons.
Pour ce qui est du bop, et étant donné ce qui te dérange dans cette musique, évite "for musicians only"
Par contre je te recommande chaudement Art Blakey (la BO des "liaisons dangereuses" est fantastique), Dizzy Gillespie (je sais plus quel album...), "Blues and Roots" de Mingus. Les disques de Thelonious Monk avec Coltrane sont des tueries mais c'est plutôt agressif comme musique.
Pour Charlie Parker je suis loin d'être un connaisseur, de même pour les classiques de la période swing: ya des perles chez Duke Ellington, Lester Young, Louis Armstrong... mais d'autres AFien te conseillerons mieux que moi. Le jazz vocal par contre c'est pas trop ma tasse de thé.
et sinon un coup de coeur personnel, considéré comme un chef d'oeuvre absolu du bop:
Pour se rendre compte que le Bop c'est pas une secte abstraite mais bien aussi des engagements politiques et que c'est une musique ouverte au métissage et toujours en quête d'expérimentation:
(oui j'aime beaucoup Max Roach!)
Et puisque tu as l'air d'être guitariste, essaye donc Kenny Burrell c'est très accessible, connais tu Joe Pass aussi? Un grand maître, son aspect "virtuose" en rebute certains par contre. Le pionnier incontournable évidemment c'est Charlie Christian.
Et puis des musiciens comme Pat Metheny, Jaco Pastorius ( "word of mouth" est magnifique) ou Keith Jarrett ( "the köln concert" est son grand classique), qui sortent parfois pas mal du style "académique".
A tout hasard si tu ne les as jamais écoutés: "kind of blue" de Miles Davis, "Giant Steps" et "My favorite things" de Coltrane, "Maiden Voyage" de Herbie Hancock (d'après ton profil tu écoutes pas mal de trucs funky, peut être t'es tu déjà intéressé à Hancock quand il joue du "mainstream" ) .
Bon je sors un peu ce qui me passe par la tête et les autres compléteront de toutes façons.
Pour ce qui est du bop, et étant donné ce qui te dérange dans cette musique, évite "for musicians only"
Par contre je te recommande chaudement Art Blakey (la BO des "liaisons dangereuses" est fantastique), Dizzy Gillespie (je sais plus quel album...), "Blues and Roots" de Mingus. Les disques de Thelonious Monk avec Coltrane sont des tueries mais c'est plutôt agressif comme musique.
Pour Charlie Parker je suis loin d'être un connaisseur, de même pour les classiques de la période swing: ya des perles chez Duke Ellington, Lester Young, Louis Armstrong... mais d'autres AFien te conseillerons mieux que moi. Le jazz vocal par contre c'est pas trop ma tasse de thé.
et sinon un coup de coeur personnel, considéré comme un chef d'oeuvre absolu du bop:
Pour se rendre compte que le Bop c'est pas une secte abstraite mais bien aussi des engagements politiques et que c'est une musique ouverte au métissage et toujours en quête d'expérimentation:
(oui j'aime beaucoup Max Roach!)
Et puisque tu as l'air d'être guitariste, essaye donc Kenny Burrell c'est très accessible, connais tu Joe Pass aussi? Un grand maître, son aspect "virtuose" en rebute certains par contre. Le pionnier incontournable évidemment c'est Charlie Christian.
Et puis des musiciens comme Pat Metheny, Jaco Pastorius ( "word of mouth" est magnifique) ou Keith Jarrett ( "the köln concert" est son grand classique), qui sortent parfois pas mal du style "académique".
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation : dès le départ tu considères le jazz comme l'exigence et la recherche.....ça fait pas élitiste?....et les autres alors? ils ont pas le droit de rechercher les même buts s'ils font pas de jazz?
Absolument pas. C'est une extrapolation que tu fais à partir de mes propos. Je n'ai jamais dit que seul le jazz avait des démarches novatrices.
Et au passage, il y a dans le jazz des gens absolument pas novateurs.
Citation : pour moi, plus le langage est simple, plus de monde le comprendra...
Oui, ce serait bien un monde où toutes les musiques soient aussi simples que la Macarena
Sans aller jusque là, je suis un enfant du rock. Mais ça n'empêche que j'aime bien écouter autre chose que des musiques sur trois accords.
Citation : trop souvent trop bavard........à mon grand regret.....j'aimerai bien les comprendre mais j'y arrive pas.....est-ce ma faute?
Je ne sais pas si la question est de comprendre, m'enfin...
Citation : Steve Coleman affirme qu'expliquer comment il joue sa musique à tout un chacun serait trop compliqué, mais que n'importe qui peut y ressentir des émotions.
Les mêmes questions se posent sur d'autres types d'art. Il y a des peintures largement accessibles et d'autres qui le sont beaucoup moins.
Citation : toujours est-il qu'ils jouent un truc "compliqué" et faut pas chercher à comprendre, c trop balèze pour nous autres.......ça manque de communication (spontanée?).....
c'est pour çà qu'ils restent dans leur coin........et ça ne me réjouit pas non plus!
D'abord, c'est peut-être trop compliqué pour toi et pour l'instant.
Franchement, on dirait que, frustré de ne pas comprendre une musique, tu te sens dévalorisé alors tu te sens obligé de mépriser et de traiter d'élitistes les gens qui la font.
On pourrait dire la même chose de compositeurs de musique contemporaine, de poètes, de peintres, etc. Moi, il y a dans la peinture, la danse et la poésie plein de choses auxquels je suis étanche. Je n'imaginerais jamais de reprocher à leurs créateurs de les avoir faites.
cortmgm
4661
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Anonyme
14795
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Moi je la veux bien ta liste, Rasko. 
Anonyme
14795
C' est qu' une liste en fonction de mon humeur du moment, ça sera pas la même dans un mois... et puis trop de bons disques quand même... mais bon, pas d' erreurs avec ceux là, vraiment des classiques en plus:
-celui là reste toujours dans mes 3 favoris. Parce que.
-pour continuer avec Miles:
-Bird, Diz + Monk,'nuff said; ça joue de folie du début à la fin (mais c' est court).
-Ellington et Ray Brown, This one's for Blanton, duo piano-contrebasse.
-Mon premier disque de jazz, inoubliable, avec Coltrane, Coleman Hawkins et Art Blakey (rien que ça)
-Cliché, mais quand même un des plus beaux, chaque chorus est un diamant
-Coltrane au Village Vanguard avec Dolphy en invité... je dis souvent que c' est la musique la plus intense qu' il m' ait été donné d' entendre.
-Un Blue Note méconnu, Gilmore libéré de chez Sun Ra et le grand Cliff Jordan, beaux duels de sax:
-Je tape pas trop fort dans le Ornette, pour ne pas faire peur à cotgm
Celui là est accessible, Ornette reste un des meilleurs compositeurs de mélodies.
-Un disque de guitare, je suis obligé, mon Maître, pfffiou, ça décoiffe:
-Vous l' avez pas encore ? volez-le, trop bon:
Pas le temps de poster plus, ça couvre jusqu' à 1970, peut être une autre liste plus tard...
-celui là reste toujours dans mes 3 favoris. Parce que.
-pour continuer avec Miles:
-Bird, Diz + Monk,'nuff said; ça joue de folie du début à la fin (mais c' est court).
-Ellington et Ray Brown, This one's for Blanton, duo piano-contrebasse.
-Mon premier disque de jazz, inoubliable, avec Coltrane, Coleman Hawkins et Art Blakey (rien que ça)
-Cliché, mais quand même un des plus beaux, chaque chorus est un diamant
-Coltrane au Village Vanguard avec Dolphy en invité... je dis souvent que c' est la musique la plus intense qu' il m' ait été donné d' entendre.
-Un Blue Note méconnu, Gilmore libéré de chez Sun Ra et le grand Cliff Jordan, beaux duels de sax:
-Je tape pas trop fort dans le Ornette, pour ne pas faire peur à cotgm
Celui là est accessible, Ornette reste un des meilleurs compositeurs de mélodies.-Un disque de guitare, je suis obligé, mon Maître, pfffiou, ça décoiffe:
-Vous l' avez pas encore ? volez-le, trop bon:
Pas le temps de poster plus, ça couvre jusqu' à 1970, peut être une autre liste plus tard...
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Y en a encore 2-3 que je ne connais pas, merci !
Anonyme
17065
Ah la sélection qui fait plaisir 
Anonyme
14795
LéoMoldo
1191
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Yep merci pour la sélection! Je réalise que ça fait longtemps que j'ai arrêté d'explorer des nouvelles choses en jazz, ça me donne envie de m'y remettre.
Et ce topic est là pour ça!
Et ce topic est là pour ça!
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Et encore, tout a au moins 40 ans... 
cortmgm
4661
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Yes!
merci de la liste...
pour miles davis, je connais à partir de bitches brew (que j'aime pas trop), j'adore "in a silent way" et les délires jazz-funk-fusion des 70's
va donc falloir s'occuper de la période d'avant
kenny burrell : je suis ultra fan de la chanson "love is the answer"........mais j'ai l'impression que ça ressemble pas trop à son style en général
https://www.deezer.com/track/856807
il a fait d'autres trucs dans le même genre?
et des trucs à la bullit, vous z'en connaissez d'autres?
merci de la liste...
pour miles davis, je connais à partir de bitches brew (que j'aime pas trop), j'adore "in a silent way" et les délires jazz-funk-fusion des 70's
va donc falloir s'occuper de la période d'avant
kenny burrell : je suis ultra fan de la chanson "love is the answer"........mais j'ai l'impression que ça ressemble pas trop à son style en général
https://www.deezer.com/track/856807
il a fait d'autres trucs dans le même genre?
et des trucs à la bullit, vous z'en connaissez d'autres?
Cette fois, je crois que nous sommes complètement ça y est c'est foutu...
LéoMoldo
1191
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
14795
Y' a la musique du célèbre film avec McQueen composée par Lalo Schifrin, ça groove bien
Anonyme
14795
Tiens, merci Deezer, y' a d' ailleurs cette petite merveille de musique dans Bullitt... on y retrouve le génie de Schifrin.
https://www.deezer.com/track/146698
En écoutant ça, pour ceux qui ne connaissent pas le film, il faut imaginer au début du thème , quand tout est calme, McQueen qui roule peinard à bord de sa Mustang '68, qui se rend compte qu' il est suivi, et commence alors la plus célèbre poursuite en voiture du cinéma...
J' adore les gros trombones (à gauche) à la fin, le petit thème à 2:35...
https://www.deezer.com/track/146698
En écoutant ça, pour ceux qui ne connaissent pas le film, il faut imaginer au début du thème , quand tout est calme, McQueen qui roule peinard à bord de sa Mustang '68, qui se rend compte qu' il est suivi, et commence alors la plus célèbre poursuite en voiture du cinéma...
J' adore les gros trombones (à gauche) à la fin, le petit thème à 2:35...
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Magnifique, je vais me mater ça. 'Tain et le son de basse à la Jah Wobble...
Hier, dans 'Ce soir ou jamais', il y avait Michel Legrand, c'était fort intéressant...
Hier, dans 'Ce soir ou jamais', il y avait Michel Legrand, c'était fort intéressant...
jouly
732
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
pistonpistache
17990
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
cortmgm
4661
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Je répare ça sous peu, de même que certains films dont la musique est composée par Michel Legrand, dont j'ai parlé plus haut mais son nom n'a pas fait réagir...
Autrement, j'ai vu Michel Portal et Jacky Terrasson hier soir. Malgré un super son (piano précis, brillant
et clarinette ciselée) et les qualités musicales irréprochables des 2 comparses (je crois que c'est avec Will qu'on en parlait, ils ont fait une superbe version de "Mozambique" ), un peu déçu pour plusieurs raisons :
- un public de vieux et de beaufs en majorité (je précise, c'était dans une maison de la culture d'une grande ville de Rhône-Alpes), avec des gens auxquels il faut dire de ne pas faire de bruits de papier pour bouffer pendant le spectacle, d'arrêter de gesticuler au milieu de la salle en hélant presque un mec qui est 30 rangs plus haut alors que le concert est commencé depuis trente secondes, etc.
- Sur la musique particulièrement, j'ai vraiment trouvé ça dommage que Portal ponctue au moins 5 fois dans le morceau ses phrasés par des cris que je trouve déplacés (même si, je comprends bien d'où il peut venir, ce cri). Pourquoi durant les deux dernières secondes d'une ballade, Portal lâche un gros trille aux relents free jazz dans sa clarinette basse alors qu'il a joué velouté tout le morceau ? Et le concert avait parfois tendance à tourner à un numéro de musique grandguignolesque, tant du côté du public, qui pousse des sortes de rires un peu gênés lorsque Portal transforme sa clarinette basse en un didgerido, que du côté zicos : il y a aussi Terrasson, qui a joué un morceau solo, le premier du concert, et qui, alors que la musique était bien partie, se lève et commence à taper sur les pièces de bois du piano à queue ouvert un espèce de rythme genre 'amen break', mais à 80 à la noire, du style de ceux qu'on entend aux abords des parcs le samedi, d'autant plus qu'il se chie dessus une fois ou deux en se rattrappant comme il peut à des triolets approximatifs (quand on a vu Laurent de Wilde et Otisto 23 sur scène, on devient exigeant de ce côté là). Et le coup de je-mets-ma-clarinette-dans-ton-piano-et-oh-on-entend-les-harmoniques qui dure 10 minutes...
Bref, musique souvent excellente mais ambiance pourrie, et qui contaminait parfois le jeu des deux excellents musiciens. J'imagine que certains ici ont déjà vu Portal en concert (ou Terrasson) : vous en aviez pensé quoi ?
Autrement, j'ai vu Michel Portal et Jacky Terrasson hier soir. Malgré un super son (piano précis, brillant
et clarinette ciselée) et les qualités musicales irréprochables des 2 comparses (je crois que c'est avec Will qu'on en parlait, ils ont fait une superbe version de "Mozambique" ), un peu déçu pour plusieurs raisons : - un public de vieux et de beaufs en majorité (je précise, c'était dans une maison de la culture d'une grande ville de Rhône-Alpes), avec des gens auxquels il faut dire de ne pas faire de bruits de papier pour bouffer pendant le spectacle, d'arrêter de gesticuler au milieu de la salle en hélant presque un mec qui est 30 rangs plus haut alors que le concert est commencé depuis trente secondes, etc.
- Sur la musique particulièrement, j'ai vraiment trouvé ça dommage que Portal ponctue au moins 5 fois dans le morceau ses phrasés par des cris que je trouve déplacés (même si, je comprends bien d'où il peut venir, ce cri). Pourquoi durant les deux dernières secondes d'une ballade, Portal lâche un gros trille aux relents free jazz dans sa clarinette basse alors qu'il a joué velouté tout le morceau ? Et le concert avait parfois tendance à tourner à un numéro de musique grandguignolesque, tant du côté du public, qui pousse des sortes de rires un peu gênés lorsque Portal transforme sa clarinette basse en un didgerido, que du côté zicos : il y a aussi Terrasson, qui a joué un morceau solo, le premier du concert, et qui, alors que la musique était bien partie, se lève et commence à taper sur les pièces de bois du piano à queue ouvert un espèce de rythme genre 'amen break', mais à 80 à la noire, du style de ceux qu'on entend aux abords des parcs le samedi, d'autant plus qu'il se chie dessus une fois ou deux en se rattrappant comme il peut à des triolets approximatifs (quand on a vu Laurent de Wilde et Otisto 23 sur scène, on devient exigeant de ce côté là). Et le coup de je-mets-ma-clarinette-dans-ton-piano-et-oh-on-entend-les-harmoniques qui dure 10 minutes...
Bref, musique souvent excellente mais ambiance pourrie, et qui contaminait parfois le jeu des deux excellents musiciens. J'imagine que certains ici ont déjà vu Portal en concert (ou Terrasson) : vous en aviez pensé quoi ?
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