Plagiats, ressemblances ou coïncidences musicales.
- 2 542 réponses
- 305 participants
- 287 092 vues
- 254 followers
Afficher le sujet de la discussion
Ben merde alors ! Je croyais que c'était typiquement français, ce genre d'arrangement minable.
Ceux qui font ces chefs-d'oeuvre, ou en tout cas de bons morceaux avec du "rebattu"(accords) ont tous sans exception travaillé leur morceau, ont cherché puis trouvé la bonne inspiration. Ce sont des artistes consciencieux et respectueux dans un certain sens.
Les merdes qu'on entend sont faites par des fumistes de la musique, rien de travaillé, rien d'artistique, aucun respect pour l'éventuel auditoire.
Si tu as une bonne idée (donc supposée un minimum originale), elle ne réside pas dans la suite d'accord, ici basique (on reste dans le sujet), mais dans la manière de la faire sonner, tout ce qu'il y a autour, à la manière de l'orchestration en musique classique. Quelque part le but est de faire différent ou meilleur que le gars qu'a déjà utilisé cette suite.
Je partage ton avis, bien que certains arrivent à trouver de l'originalité dans le son de ces morceaux dont on parle.
Surtout qu'aujourd'hui, on peut répertorier presque toutes les suites d'accords (respectant un cycle régulier) utilisées dans la musique occidentale, sachant que certaines sont ancrées dans nos têtes(gènes) depuis des années : le trad russe (Kusturica) est un exemple flagrant.
Donc difficile de sortir des sentiers battus. Donc parlons d'influence grossière et maladroite, plus que de plagiat.
Tu remarqueras que ce genre de rythmique est en shuffle les 3/4 du temps : ça donne un semblant de "ouais youpi ça groove chanmé", comme "Welcome to my life" d'un groupe de boutonneux ricains...
J'arrive même pas à comprendre comment ils font pour pas se faire griller, à l'image de deux marques de merguez qui achètent leur merguez au même fournisseur : le client croit que c'est pas pareil, mais c'est pareil (j'me fais souvent la remarque qd j'ai payé de la bouffe qu'a le même goût que celle d'avant mais que j'ai payé plus cher).
??
Y'a pas moyen d'avoir un très court extrait du premier ?
kyo 
+1000 pour l'intérêt du thread, ça devrait être ob'igat'are !
Le problème, c'est qu'on parle souvent de trucs sur lesquels on gerbe, alors on a pas d'extraits toujours...
Ce serait cool que les auteurs de certains posts les modifient et ajoutent un lien. Mais on peut toujours rêver...
sterians
320
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
De toute manière la plupart des titres actuels fonctionnent sur ce qu'on apprend en 1ere année de composition/harmonie : une marche harmonique. Progression classique, sans surprise. Ajoutez une pincée de transposition pour le dernier refrain, un ton au-dessus par exemple, et hop c'est emballé. Difficile de trouver un groupe qui cherche modestement à proposer des mélodies quelque peu variées, des arrangements un peu chiadés, bref un peu d'originalité quoi ! (et je ne parle pas de la chanson française )
)Heldon jazzyTron
7595
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
slow_pulse_boy
2272
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation : Ajoutez une pincée de transposition pour le dernier refrain, un ton au-dessus par exemple, et hop c'est emballé. Difficile de trouver un groupe qui cherche modestement à proposer des mélodies quelque peu variées, des arrangements un peu chiadés, bref un peu d'originalité quoi ! (et je ne parle pas de la chanson française)
Ben merde alors ! Je croyais que c'était typiquement français, ce genre d'arrangement minable.
lowweek
687
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Mouais, je ne suis pas 100% d'accord...
Je pense que la créativité d'un morceau n'est pas proportionnelle à celle de ses accords. Je joue du blues, et les grilles sont souvent les même, mais les morceaux ne se ressemblent pas pour autant : différence de style, breaks, de tempo, de son,...
De même, certains artistes arrivent à faire des chefs-d'oeuvre en utilisant des grilles rebattues. Je pense par exemple à Morricone, Cosma, Gainsbourg, etc.
Si je tiens une bonne idée en écrivant, je ne vais pas la jeter parce que d'autres auront utilisé cette grille avant moi. Bon de toutes façons en général je joue n'importe quoi.
Comme en cuisine : avec les même ingrédients de base, on peut aussi bien faire du Bocuse que de la cantine de collège en ZEP.
En fait, ce qui me gêne le plus dans la musique "variété" actuelle n'est pas l'uniformité des accords, mais plutôt celle :
- du rythme : 99% du temps dans un 4/4 très downtempo. Les parties de batterie et de basse sont garanties 0% de créativité.
- des sons, en particulier les effets.
- du mixage, encore plus vrai en France où c'est à croire que tout le Top 50 est fait par les même personnes, avec le même matos, dans le même studio.
- des "modes" : voix vocodées il y a peu, voix "radio" à une époque, guitare 7 cordes en ce moment,...
- l'arrangement. Mais où sont passées les appogiatures, notes de passages, pédales, basses continues, etc. ?
- du style des interprètes : en ce moment "dur dur d'être trentenaire !"
A l'heure où la technologie permet toutes les extravagances : reverb "artificelles", réglages extrêmes, hybridation analo et numérique, automation sans contrainte, j'ai l'impression qu'au final ce sont toujours les même recettes qui servent.
Revenons à Ennio Morricone: qu'est ce qui en fait un grand maître (du moins pour moi) ?
Pas nécessairement les grilles, mais l'arrangement, le sens du placement rythmique, les sons, les somptueuses parties de basse, le placement des instruments au mixage,...
Et si on prend l'exemple de la chanson française, c'est simple, on a le sentiment que le "paquet" est mis sur les textes (mouaif !) et que la musique ne sert que de faire-valoir à de la "poésie" chantée...
Je suis un peu méchant, mais je trouve la variété française affligeante de conformisme, à part quelques artistes. (Attention je parle de variété, pas de toute la création française).
C'est à mon avis, plus la faute des producteurs/maisons de disques/radio que des artistes eux-même. M'enfin, je m'égare...
Bref, pour moi, caractériser le plagiat par l'utilisation des même grilles, c'est un peu un faux problème. Le plagiat et le conformisme se situent dans bien d'autres dimensions.
Je pense que la créativité d'un morceau n'est pas proportionnelle à celle de ses accords. Je joue du blues, et les grilles sont souvent les même, mais les morceaux ne se ressemblent pas pour autant : différence de style, breaks, de tempo, de son,...
De même, certains artistes arrivent à faire des chefs-d'oeuvre en utilisant des grilles rebattues. Je pense par exemple à Morricone, Cosma, Gainsbourg, etc.
Si je tiens une bonne idée en écrivant, je ne vais pas la jeter parce que d'autres auront utilisé cette grille avant moi. Bon de toutes façons en général je joue n'importe quoi.
Comme en cuisine : avec les même ingrédients de base, on peut aussi bien faire du Bocuse que de la cantine de collège en ZEP.
En fait, ce qui me gêne le plus dans la musique "variété" actuelle n'est pas l'uniformité des accords, mais plutôt celle :
- du rythme : 99% du temps dans un 4/4 très downtempo. Les parties de batterie et de basse sont garanties 0% de créativité.
- des sons, en particulier les effets.
- du mixage, encore plus vrai en France où c'est à croire que tout le Top 50 est fait par les même personnes, avec le même matos, dans le même studio.
- des "modes" : voix vocodées il y a peu, voix "radio" à une époque, guitare 7 cordes en ce moment,...
- l'arrangement. Mais où sont passées les appogiatures, notes de passages, pédales, basses continues, etc. ?
- du style des interprètes : en ce moment "dur dur d'être trentenaire !"
A l'heure où la technologie permet toutes les extravagances : reverb "artificelles", réglages extrêmes, hybridation analo et numérique, automation sans contrainte, j'ai l'impression qu'au final ce sont toujours les même recettes qui servent.
Revenons à Ennio Morricone: qu'est ce qui en fait un grand maître (du moins pour moi) ?
Pas nécessairement les grilles, mais l'arrangement, le sens du placement rythmique, les sons, les somptueuses parties de basse, le placement des instruments au mixage,...
Et si on prend l'exemple de la chanson française, c'est simple, on a le sentiment que le "paquet" est mis sur les textes (mouaif !) et que la musique ne sert que de faire-valoir à de la "poésie" chantée...
Je suis un peu méchant, mais je trouve la variété française affligeante de conformisme, à part quelques artistes. (Attention je parle de variété, pas de toute la création française).
C'est à mon avis, plus la faute des producteurs/maisons de disques/radio que des artistes eux-même. M'enfin, je m'égare...
Bref, pour moi, caractériser le plagiat par l'utilisation des même grilles, c'est un peu un faux problème. Le plagiat et le conformisme se situent dans bien d'autres dimensions.
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
J'ai pas le temps mais tu m'intéresse, donc je reviens dans 1h30 (j'donne un cours là).
Cette pression des maisons de disques sur les "artistes" m'exaspèrent de plus en plus, à l'image d'un dictateur qui vient petit à petit au pouvoir et le peuple qui se bouge pas le cul. Perso, en tant que zico, j'me sens plus artiste que ces gens qui laiisent leur musique (et leur sprit) se faire corrompre. Ils n'ont aucune dignité artistique. Je développe tout à l'heure. Tchuss !
Citation : C'est à mon avis, plus la faute des producteurs/maisons de disques/radio que des artistes eux-même. M'enfin, je m'égare...
Cette pression des maisons de disques sur les "artistes" m'exaspèrent de plus en plus, à l'image d'un dictateur qui vient petit à petit au pouvoir et le peuple qui se bouge pas le cul. Perso, en tant que zico, j'me sens plus artiste que ces gens qui laiisent leur musique (et leur sprit) se faire corrompre. Ils n'ont aucune dignité artistique. Je développe tout à l'heure. Tchuss !
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Citation : certains artistes arrivent à faire des chefs-d'oeuvre en utilisant des grilles rebattues
Ceux qui font ces chefs-d'oeuvre, ou en tout cas de bons morceaux avec du "rebattu"(accords) ont tous sans exception travaillé leur morceau, ont cherché puis trouvé la bonne inspiration. Ce sont des artistes consciencieux et respectueux dans un certain sens.
Les merdes qu'on entend sont faites par des fumistes de la musique, rien de travaillé, rien d'artistique, aucun respect pour l'éventuel auditoire.
Citation : Si je tiens une bonne idée en écrivant, je ne vais pas la jeter parce que d'autres auront utilisé cette grille avant moi
Si tu as une bonne idée (donc supposée un minimum originale), elle ne réside pas dans la suite d'accord, ici basique (on reste dans le sujet), mais dans la manière de la faire sonner, tout ce qu'il y a autour, à la manière de l'orchestration en musique classique. Quelque part le but est de faire différent ou meilleur que le gars qu'a déjà utilisé cette suite.
Citation : c'est à croire que tout le Top 50 est fait par les même personnes, avec le même matos, dans le même studio
.Je partage ton avis, bien que certains arrivent à trouver de l'originalité dans le son de ces morceaux dont on parle.
Citation : appogiatures
Définition ?Citation : caractériser le plagiat par l'utilisation des même grilles, c'est un peu un faux problème
Surtout qu'aujourd'hui, on peut répertorier presque toutes les suites d'accords (respectant un cycle régulier) utilisées dans la musique occidentale, sachant que certaines sont ancrées dans nos têtes(gènes) depuis des années : le trad russe (Kusturica) est un exemple flagrant.
Donc difficile de sortir des sentiers battus. Donc parlons d'influence grossière et maladroite, plus que de plagiat.
lowweek
687
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Citation : du temps dans un 4/4 très downtempo
Tu remarqueras que ce genre de rythmique est en shuffle les 3/4 du temps : ça donne un semblant de "ouais youpi ça groove chanmé", comme "Welcome to my life" d'un groupe de boutonneux ricains...
J'arrive même pas à comprendre comment ils font pour pas se faire griller, à l'image de deux marques de merguez qui achètent leur merguez au même fournisseur : le client croit que c'est pas pareil, mais c'est pareil (j'me fais souvent la remarque qd j'ai payé de la bouffe qu'a le même goût que celle d'avant mais que j'ai payé plus cher).Pakupaku (lcl)
4635
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Pakupaku (lcl)
4635
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Pakupaku (lcl)
4635
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Hors sujet : je vois que tu est un connaisseur 
c'est de là que vient son nom en effet, trouvé par son concepteur qui méditait devant une pizza entammée comme le raporte la légende.
En fait son premier nom est "PuckMan", il a été changé en "PacMan" lorsqu'il a été exporté aux états unis, le distributeur de la borne craignant de des petits malins maquillent le "P" en "F" (ce qui aurait été marrant quand même. dommage !)
darkouz
2046
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
PopLife
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
slow_pulse_boy
2272
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Un ENORMISSIME ! Le riff de synthé de "Colore" des innocents, repompé par Mylèe Farmer dans l'un des trois derniers albums qu'lle a sorti.
J'en ai pleuré de rage.
J'en ai pleuré de rage.
GloubiBoudinBlanc
808
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Shadow Self de Beyong Twilight et Travolta/Quote Unquote de Mr Bungle 
Heldon jazzyTron
7595
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Citation : Shadow Self de Beyong Twilight et Travolta/Quote Unquote de Mr Bungle
??Y'a pas moyen d'avoir un très court extrait du premier ?
La vie, c'est comme un train de montagne
GloubiBoudinBlanc
808
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Désolé,j'ai oublier de preciser qu'il s'agissait de l'intro des deux morceaux,le reste n'ayant rien a voir 
Sinon,pour l'extrait,je trouve pas :/
Sinon,pour l'extrait,je trouve pas :/
Heldon jazzyTron
7595
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Je retourne sur celle de Mr Bungle ( ) alors. On verra si je tombe sur l'autre.
Ce p... de thread me donne presque envie parfois d'acheter toutes ces daubes pour comparer ! ! RRââââ Audiofanzine, sors de ce corps !
) alors. On verra si je tombe sur l'autre.Ce p... de thread me donne presque envie parfois d'acheter toutes ces daubes pour comparer ! ! RRââââ Audiofanzine, sors de ce corps !
La vie, c'est comme un train de montagne
sterians
320
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Ce serait sympa, comme je l'ai modestement fait, de fournir 2 extraits courts en MP3 (sur votre FTP free, c'est à la portée de tous et gratuit ) des plagiats indiqués. Parce que sinon c'est pas très parlant...
Merci.
) des plagiats indiqués. Parce que sinon c'est pas très parlant...Merci.
kanakyirie
166
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Je me souviens qu'à un moment j'avais entendu à la radio une intro de chanson de Kyo qui pompé méchamment (et très mal 
(c'est kyo quoi)) le passage de Rage against the machine - Bulls on parade à la wah wah qui fait transition.
Pour vous dire un pote m'en avait parler et quand j'ai entendu l'intro à la radio, ca m'a fait marrer tellement ca m'a semblé flagrant.
(c'est kyo quoi)) le passage de Rage against the machine - Bulls on parade à la wah wah qui fait transition.Pour vous dire un pote m'en avait parler et quand j'ai entendu l'intro à la radio, ca m'a fait marrer tellement ca m'a semblé flagrant.
NBC!!!
5199
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
kyo Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Citation : Ce serait sympa, comme je l'ai modestement fait, de fournir 2 extraits courts en MP3 (sur votre FTP free, c'est à la portée de tous et gratuit ) des plagiats indiqués. Parce que sinon c'est pas très parlant...
Merci.
+1000 pour l'intérêt du thread, ça devrait être ob'igat'are !
Le problème, c'est qu'on parle souvent de trucs sur lesquels on gerbe, alors on a pas d'extraits toujours...
Ce serait cool que les auteurs de certains posts les modifient et ajoutent un lien. Mais on peut toujours rêver...
- < Liste des sujets
- Charte