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réactions au dossier Quelle workstation acheter ?

  • 347 réponses
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Sujet de la discussion Quelle workstation acheter ?
4421.jpg
Un peu moins en vogue aujourd’hui, les workstations ont la peau dure dans l’univers sans pitié des synthés. Il faut dire que leur côté couteau suisse permet de créer des morceaux complets ou dépanner le musicien dans bon nombre de situations…


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

AF TV synthés

Synthwalker TV

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251
Citation de iktomi :
A part l'IA (qui est une panique morale globalement imaginaire), je ne vois pas ce que l'intégration de ce qui fait succès aujourd'hui dans les synthés par ailleurs pourrait faire "paniquer" la clientèle (si elle existe) des workstations.
Ce sont généralement les premiers à applaudir quand de nouveaux moteurs de synthèse, ou une grappe d'effets de qualité, une énième ergonomie de séquençage promettant monts et merveilles, sont "enfin" intégrés.


IA n'a rien d'imaginaire, mais soit

Oui c'est un peu exagéré.
Mais l'innovation n'est pas le fond de commerce.

Les grands noms qui en ont utilisé qui viennent a l'esprit, Duran Duran, Faithless, Jamiroquai, Fugees
Ce qui les intéressent avant tout c'est d'être versatile, pas d'avoir le dernier truc a la mode

Goldfrapp, est l'exemple qui utilise des laptop mais pour gérer que des sample de leur anciens analogiques.
Voir Depeche Mode qui ont beaucoup de Kontakt et de Massive X.

Les moins connu qui font des reprises, bal, église. C'est un peu pareil. Des sample, modélisation d'orgue, piano et un VA leur suffit.

Personnellement, c'est avant tout pour composer, avec un très large panel de sons que seul un ordi pourrait m'offrir
Je ne suis pas distrait par ma collection de plug in, je me concentre sur jouer et composer.

[ Dernière édition du message le 01/11/2023 à 09:40:24 ]

252
Ma seule Workstation, c'est un Kronos acheté en 2013 (10 ans), et je l'utilise finalement peu. Pour les sons synthétiques, bah j'ai des synthés à accès direct ou à caractère sonore singulier. Comme coyote14, j'utilise mes SD-1 et TS-10 Ensoniq comme des synthés, plus du tout comme des WS. Quand je veux des sons "à dominance acoustique", j'utilise un gros arrangeur (un Genos, sans la partie arrangement), parce qu'il est conçu pour le live, avec des accès directs aux sons, des menus pour les gros doigts et petits yeux, des moyens d'assigner tout ça rapidement sur le clavier avec les effets individuels directement adaptés, mixer l'ensemble visuellement avec EQ et départs vers les effets maitres, gestion des pédales volume/sustain/switches par partie. J'avais un concert samedi dernier, le bassiste a eu un empêchement de dernière minute, il m'a fallu moins d'une heure (et assez peu de transpiration) pour refaire ma Set List de 25 titres en incluant la partie de basse et en réarrangeant tous mes live sets. Avec le Kronos ou toute autre WS, je pense que j'y serais encore (ou j'aurais dû prendre un clavier de plus, pas pratique). Pour ma part, je n'utilise plus de WS en tant que tel, les usages se sont spécialisés et les WS ne font plus partie de la donne... ou alors comme "simples" synthés quand elles ont un caractère sonore tranché.

AF TV synthés

Synthwalker TV

253
Coyote (et synthwalker) je suis d’accord avec la majorité de tes arguments, je pense globalement la meme chose.
Je rajouterai qu’effectivement cette clientèle a tendance plus âgée a en son sein quelques acheteurs totalement allergiques a la Mao, et qui pourtant aime la complexité en fantasmant sur le « gros synthé surpuissant » que representent les haut de gamme dans ce type de produit.

Il y a l’idée que sur certains types de prestations scénique, les grosses workstations a multiples loyers englobent une bonne partie des besoins en une seule machine, car multiplier les machines dédiées peut poser probleme (place etc).

Je pense aussi que certains synthés (type Kronos/montage/K2700) sont devenus trop puissants pour une majorité de leurs utilisateurs.
Pour le sequencer, a part certaines démarches typées electro (avec des séquenceurs tres spécifiques) plus grand monde ne sequence sur une workstation.

Et en meme temps, ces machines représentent une vision de la « belle machine numérique » comme on en revait il y a 20/30 ans..;donc certains acheteurs qui ont vecu ca ont encore un affect particulier sur ce type de produit parce que ca fait partie de leur histoire.

Apres je met un petit point a Roland car le gros Fantom m’épate toujours par sa facilité ergonomique qui casse un peu le mur entre les grosses machines complexes et la machine simple et directe.
La dessus (simplicité je les trouve meilleurs que leur concurrents.

[ Dernière édition du message le 01/11/2023 à 10:41:41 ]

254
Pour moi, je viens d'acquérir un Korg Nautilus à la place de mon kurzweil sp6 et je suis plus que ravi. Bien sur, y a tout ce qu'il faut dans mon Mac, mais je me fait plaisir à trouver tout ce dont j'ai besoin dans un clavier physique... mais bon, je suis guitariste et j'ai besoin d'un clavier surtout pour me donner des idées en composant, mettre un peu de piano, quelques nappes ... Mon fils est pianiste et on fait des concert ensemble, et ce clavier est bien plus simple à transporter pour les concerts qu'un clavier maitre avec ordi, carte son etc avec tous les risques de bug. Donc, moi je suis dans les clients cibles et j'en suis ravi.
255
Je pense que tu trouverais aussi ton bonheur dans un arrangeur ou un clavier de scène avec quelques réglages de synthèse, pour les besoins que tu exprimes, bien plus ergonomiques qu'un Nautilus...

AF TV synthés

Synthwalker TV

256
A partir du moment où on joue en groupe, où on a besoin de sons de claviers acoustiques ou électriques, voire de sons orchestraux (cordes, vents) et où on ne veut pas être bridé dans l'édition des sons, je ne vois pas beaucoup d'alternatives à nos bonnes vieilles workstations.
C'est là où Nord a eu la bonne idée avec le Stage : polyphonie large, multitimbralité, édition des sons de synthèse, importation de samples externes, effets intégrés, pas de possibilités d'enregistrement qui ne serviraient pas à son possesseur (séquenceur, carte son...).
Ce concept me semble être le bon intermédiaire entre clavier de scène et workstation pour un usage auquel ne peuvent pas répondre les synthétiseurs spécialisés Summit, Jupiter-X, Prophet, Hydrasynth et compagnie.
257
+1 sur la partie ergonomie des arrangeurs, je pense que leur prix élevé se justifie en grande partie par cela, l'IHM est quelque chose, quand c'est bien étudié, qui doit ponctionner une bonne partie du budget dev.

Citation :
Coyote, tu as essayer le fantom 06 ou le gros ? car l'ergonomie n'est pas mal du tout, bien plus simple que la plus part des WS.


Non, et c'est vrai (je l'ai déjà dit ici) que les Fantom sont ceux qui s'en sortent le mieux du point de vue ergonomie. On reste loin des STAN toutefois.

J'ai pas non plus parlé d'une fonction qui, pour un sampler ou lecteur de sample, me semble desormais obligatoire, c'est d'avoir un autosampler. Les derniers Akai en comporte un (je sais pas ce qu'il vaut) et MainStage aussi (intégré depuis nativement à Logic). Avoir des Go de RAM, des entrées pour sampler et rien pour faire son mapping automatiquement, boucler proprement dans sa Workstation, c'est devenu honteux avec le temps. Un programme qui sample toutes 1/2 octaves sur 4 niveaux de vélocité, ça fait 15x4 samples à boucler. Bonjour la matinée pour avoir son sample de piano proprement bouclé. Je le sais, je l'ai fait des dizaines de fois.

Alors il y a des programmes qui font ça très bien. SampleRobot (+ de 200€, qui avait été fourni avec le Montage je crois) est spécialisé sur le sujet. Et bien là, commence la stupide bataille des formats d'exports, et nos Workstations ont le bon goût d'être très très sélectives sur le format accepté! L'époque où tout le monde lisait du Akai est loin! Korg avait commencé des tests pour importer du NKS, abandonné depuis. Même le format "korg Kronos" généré par SampleRobot n'est pas interprété correctement par le Kronos, le SoundFont 2 marche mieux!

Non, vraiment, ils ne font rien pour nous simplifier l'existence, bourrant les WS de fonctionnalités énormes sur le papier, mais en pratique quasi inutilisables.

Je passe sur les banques de son rattachées à la machine ou un compte client, qui fait que si vous perdez l'un ou vendez l'autre, vous l'avez dans l'os (quelques progrès sont à noter dernièrement sur le sujet, encore insuffisants).
258
x
Hors sujet :
Citation de Gam :
IA n'a rien d'imaginaire


Ça tombe bien je n'ai jamais dis ça. Je parlais des paniques qui lui sont associées. (ce que j'ai écris en fait)
(même si l'emploi du terme même "IA" est encore aujourd'hui bien abusif et discutable à mon sens)


Concernant les acheteurs des WS, je pense aussi qu'il y a en effet cette recherche (qui commence à sentir la nostalgie) du clavier ultime faisant tout bien.
Mais ça sera maintenant toujours en retard face aux stans et vst, à moins de développer un truc (ergonomie, synthèse...) vraiment nouveau qui sera réservé à la sortie d'un WS avant de le décliner ensuite sur d'autres supports.

[ Dernière édition du message le 01/11/2023 à 11:06:43 ]

259
Je suis ravi de constater que je ne suis pas le seul à trouver que pour un usage de clavier "généraliste", un arrangeur est bien plus agréable à utiliser qu'une workstation.

[ Dernière édition du message le 01/11/2023 à 11:40:36 ]

260
Ha bin en dehors du clavier en lui-même, à moins d'en rester aux presets sans rien modifier, un arrangeur est plus simple et direct, ça ne fait même pas débat.

[ Dernière édition du message le 01/11/2023 à 12:54:36 ]

261
Très bonne analyse Coyote ! :bravo:

Pour la partie sur l'ajout de parties analogiques ou de particularités ajoutant un caractère au son, j'ajouterai Korg qui avec son Triton Extreme avait intégré une lampe en sortie. Mais je crois que ça avait plus du gadget.
Imaginez une synthèse de type 3rdWave ou de type OBX8 dans une WS. Ouch, ça ferait mal. ça ferait mal au niveau du prix aussi. Mais sans aller jusque là, Korg a des cartes en mains avec une version du Prologue intégré au remplaçant du Kronos et/ou Nautilus).

L'un des gros problème est le renouvellement de la clientèle des WS, qui comme dit par Coyote se situe au dessus de 45/50 ans.
Avant la généralisation de la MAO, quand on voulait faire de la musique avec des instruments électroniques, pas beaucoup d'autres choix que de s'intéresser à la technique, et à la synthèse. Aujourd'hui c'est optionnel. Je côtoie des jeunes musiciens par chez moi (moyenne d'âge 25 ans), beaucoup ne s'intéressent absolument pas à la synthèse, ils ont des Falcon, des Omnisphere et font défiler les presets. Et les quelques uns qui s'intéressent à la synthèse se tournent vers de petites machines, souvent analogiques, soit en configuration hybride avec laptop soit en full hardware (beaucoup plus rare) séquencé par exemple avec un Beatstep Pro. Ils n'ont que faire des workstations.

Aujourd'hui, on ne voit plus beaucoup de WS en studio. ils sont devenus principalement des instruments de scène. Mais les arrangeurs sont devenus si puissant et interessant qu'une grosse partie de la clientèle se dirige maintenant vers eux. A raison à mon avis. Si je devais racheter un gros clavier géneraliste avec sequencer, je prendrai aujourd'hui un arrangeur, alors que les Triton, à leurs époque, m'ont tant fait rêver.

J'ai commencé gosse avec des petits "arrangeurs" Casio et Yamaha. Dans la deuxième partie des 90s, je jouais davantage dans des groupe de rock, ou souvent, il n'y avait même pas de clavier. Et quand il y en avait un c'était soi un vieux M1 soit l'un des premiers VA, type JP8000. Quand je suis revenu à mes premiers amours boutonnés, la MAO prenait son grand envol et je me suis jeté dessus. Faute de moyen, j'ai pratiqué pendant des années sur une config presque full in the box (vous pouvez jeter les pierres :clin: ) Mais je bavais devant les Triton, Motif, Oasys... Quand j'ai commencé à pouvoir acheter à nouveau du hardware, je me suis tourné soit vers des analos avec de la personalité et une interface plaisante à tweaker* ou des numériques conviviaux qui inspirent la créativité. Je suis aujourd'hui dans une config hybride et les workstations ne me font plus rêver...
Et si le problème était là : l'incapacité des WS aujourd'hui à faire rêver.

x
Hors sujet :
*Celà dit j'ai eu un Roland JX8P, le contraire de ça. Pas beaucoup de caractère et sans le contrôleur dédié, tweak interdit. Mais je l'aimais bien quand même.

Présentez vous sur AudioFanzine

[ Dernière édition du message le 01/11/2023 à 21:15:46 ]

262
Citation de zogood :
A partir du moment où on joue en groupe, où on a besoin de sons de claviers acoustiques ou électriques, voire de sons orchestraux (cordes, vents) et où on ne veut pas être bridé dans l'édition des sons, je ne vois pas beaucoup d'alternatives à nos bonnes vieilles workstations.

ça dépends du style de musique et du nombre de musiciens jouant ensemble tout de même. Beaucoup de groupes n'ont pas besoin de sons orchestraux. Les parties de claviers type EP ou orgues peuvent être joués sur un Nord ou autre du même genre, et les parties synthétiques sur des synthés.

Présentez vous sur AudioFanzine

[ Dernière édition du message le 01/11/2023 à 15:19:40 ]

263
Petite précision sur les arrangeurs, pour des choses super directes et des sons top qualité, le Yamaha Genos est au top, mais pour le sequencing et l’edition des sons la ca n’est pas sa cible.
Par contre les Korg PA ont toujours été de vraies workstations tout en étant des bons arrangeurs, au prix cette fois ci d’une complexité au dessus de l’optique yamaha.
Chacun peut chioisir son camp depuis des années …un peu comme Canon ou Nikon.:bravo:

[ Dernière édition du message le 01/11/2023 à 13:17:13 ]

264
Citation de iktomi :
Ha bin en dehors du clavier en lui-même, à moins d'en rester aux presets sans rien modifier, un arrangeur est plus simple et direct, ça ne fait même pas débat.

Sur un PSR d'entrée de gamme, oui. Mais si tu vas taper dans le haut de gamme, genre Korg Pa5X, tu as une édition des sons aussi poussée que sur l'AWM2 du Montage, et même mieux : il peut sampler directement, sans passer par un logiciel externe (chose impossible sur le Montage).
265
Je parlais de simplicité d'ergonomie, pas des options d'édition.
Après sincèrement, sur un engin comme le Pa5X, le distinguo entre arrangeur et WS devient compliqué à faire.
266
C'est intéressant de lire les différents retours de chacun. On a tous une façon d'aborder une WS, certain l'utilise sur scène, d'autre en studio. Et justement, chacun utilisera ca machine avec des besoins et des objectifs différents, moi c'est le coté couteau suisse tout en un que je recherche et la présence d'un séquenceur permettant de piloter ce que je veux quand j'en ai besoin, entre autre. Si la WS pêche pour faire telle ou telle chose, alors je vais rusé et me servir des fonctions que je trouve intéressantes d’intégré dans mon process de composition. C'est même pas obligatoire de l'utiliser systématiquement dans chaque compo, juste quand on a besoin de tel ou tel outil, on pioche ici et là, comme dans une caisse à outils. J'ai plusieurs séquenceurs hard justement pour cette raison.
Aucune machine n'est parfaite. Il faut juste essayer de trouver celle qui correspond le mieux à nos besoins en faisant irrémédiablement l'impasse sur certaine fonction. Faire un morceau complet avec une WS est compliqué, on le sait, car moins souple qu'un DAW et plus lent, mais pour ceux qui veulent lâcher le PC, pas le choix, il faut s'adapter.

La machine parfaite / complète n’existe pas, il n'y a que des compromis.

Mon bazar synthétique (Soundcloud)

267
Elles n’ont jamais été parfaites, mais pendant longtemps elles ont été les meilleures dans presque tous les domaines. C’est plus le cas depuis une petite vingtaine d’années.
268
C'est surtout que il n'y avait que ca somme instrument sur le marché c'était l'age d'or des workstations ... Donc difficile d'acheter autre chose. Heureusement pour nous, maintenant l'offre est complète et il y a de tout, pour tout les gouts ... les keyboardistes vivent une époque formidable :bravo:
269
x
Hors sujet :
Citation :
Quand on compare la puissance des PC en 2023, SSD, RAM, Proco, et les spec des synthés actuels nettement en retrait, on se pose des questions.

Les PC, ce sont des marchés de centaines de milliers, voire de millions d'unités (je pense que le marché de certains composants se chiffrera bientôt en milliards d'unités).
Les workstations (ou les synthés), se sont des marchés de quelques dizaines, tout au plus quelques centaines de milliers d'unités.
Pour mémoire, le CA de la totalité du marché des instruments de musique en France est équivalent au marché... des fers à repasser.
Les possibilités d'amortissement de R&D, des coûts d'outillage, d'automatisation, de rationnalisation de l'assemblage sont sans commune mesure avec ce qui se passe dans l'informatique ou la téléphonie.
Si nos ordinateurs étaient conçus et fabriqués dans les mêmes conditions et vendus dans le même nombre d'exemplaires que les workstation (ou les synthés et autres instruments électroniques en général), ils coûteraient probablement 10 fois plus cher. Au moins.

D'ailleurs, j'ai plus ou moins connu cette époque. Quand j'ai commencé ma carrière dans l'informatique au début des années 90 où le marché était beaucoup plus restreint (bien qu'en plein explosion), un ordinateur de base pour faire de la gestion de TPE, ça coûtait le prix d'une fourgonnette.
Je vous laisse calculer quelle fraction du prix d'une fourgonnette coûte aujourd'hui un ordinateur correct pour faire de la musique (c'est à dire largement plus puissant que ce qu'il faut pour gérer une TPE).
270
J’aime quand même bien la simplicité d’avoir des « song » de 16 pistes sur un MoFX et de ne pas me soucier de la fiabilité d’ordinateur, des connections… on envoie quelques pistes vers des synthés externes. Ça reste quand même des boites à tout faire que l’on peut utiliser des années après sans ce soucier des évolutions des logiciels, de l’informatique, des protocoles de communication…. J’utilise encore un QY70 par moment, pour vous dire…et pourtant je n’ai que 45 ans 😉.
La où je vous rejoins c’est qu’en 2023….pas sûr que je rachèterais une workstation.
271
Citation :
en 2023 pas sûr que je rachèterais une workstation.

Tout dépend !
Si Yamaha ressortait un EX5 "Moderne" du style Montage M,
Si Roland ressort un Fantom MKII avec le caractéristiques du SP côté sampleur et pads, les models exp inclus avec des sorties séparés dédié, si ... Akai bouge SON c.. avec un Keys 76 la connectique complète des Live I, et II, un écran inclinable, le streamdisk, Si ...
Bah moi SI en 2023 / 24 je reviens vers une Workstation :bravo:
Avec 7 ou 8 synthés je bosse moins sérieusement j'ai tendance a partir en vrille et dans des délires psychédélique acoustique :mdr:

[ Dernière édition du message le 03/11/2023 à 08:27:04 ]

272
Bein moi j'y suis revenu au workstation .... Vive mon KEY61 .... même si je suis d'accords avec toi en 73 ou 76 note ca aurait été terrible avec un meilleur touché aussi ...

Bon après il pourrait régler le truc en faisant en sorte que les pads et le clavier puissent être découplé => genre vraiment comme 2 claviers séparé. Après peut être pas possible faudrait 2 midi séparé pour faire ca !
273
Oui justement sur la Live il y a 2 midi out et 2 midi in :oops2:
5865240.jpg
Pourquoi ne pas avoir remis tout ça :(((
Il serait a la maison ... ce 61 !

[ Dernière édition du message le 03/11/2023 à 10:14:26 ]

274
Ha bein voila c'est ca qu'il manque ... Bon je m'en arrange mais ca aurait été tellement plus simple dans la gestion des patch pour le live

Mais sinon j'adore ce clavier une tuerie pour 8 kilo à trimbaler c'est le paradis ...

Et bravo Akai pour toute les mises à jour et les nouveaux plug qui sonnent de ouf ... j'adore ce clavier .. aussi à l'aise en live, qu'en studio :bravo:

Et l'ergonomie c'est grandement amélioré ... c'est mon premier AKAI depuis mon S950 (acheté neuf) après 2 mois de job d'été ... tout y est passé :mrg:
275
Je partage complètement l'analyse de Coyote, et pour avoir essayé de m'y remettre (à la Workstation), j'en arrivais à essayer de tourner des boutons... là où il n'y en avait pas ! (je suis chez Nord depuis très longtemps maintenant, on prend vite certains réflexes quand on veut faire un son !) Je comprends absolument que pour le design sonore, on se tourne vers des machines beaucoup plus ergonomiques et lorsqu'on revient sur les claviers avec écran tactile et peu de boutons, ça redevient plus compliqué.

Ceci-dit, j'ai croisé récemment le chemin du Fantom 06 et même si je ne l'ai finalement pas gardé, j'ai eu de bonnes surprises en termes d’ergonomie, notamment pour poser rapidement quelques boucles et jouer par-dessus, le séquenceur à la "Live" n'est pas trop mal pour ça (et comme vous avez dedans une collection de sons bien variés, ça fait la blague pour s'entrainer un peu, mais je ne vois pas non plus un usage pour de la composition plus évoluée). L'avantage est qu'avec un câble d'alim et un bon casque, c'est parti pour jouer ! Avec l'ordi, il faut brancher la carte son, le clavier maître et même si tout ce petit monde peut être alimenté par l'ordi (si la carte n'est pas trop gourmande en énergie, la MOTU M4 par exemple), ça fait déjà 3 éléments séparés (même si on trouve aussi des claviers maîtres avec carte son), on ne pose pas tout ça facilement sur un simple pied en X.

Bref, les workstations ont sans doute encore un usage (sur les gros concerts, on en voit encore, généralement sur des setlists bien préparées à l'avance et qui ne bougent pas trop d'un soir sur l'autre, pour des sons pour lesquels il n'y a pas besoin de faire beaucoup de modifs en live) et finalement, ce sont peut-être les machines Akai qui sont actuellement les plus proches du concept (même si elles n'ont pas toutes un clavier !).

Débat intéressant en tout cas ;)