Commentaires sur le test : Là-haut…
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synthwalker
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lcarre10
Marginal Ray : Sur le sampling, je suis pas forcément d'accord avec toi car le sampling ne se réduit pas qu'à sampler des instruments.
Et je suis totalement d'accord avec toi : chacun a un feeling avec telle ou telle workstation. On a la chance aujourd'hui d'avoir des machines qui proposent des possibilités qu'on n'espérait même pas il y a quelques années. Alors ne boudons pas notre plaisir. Dans 5 ans, le kronos et le motifs seront sans doute déjà dépassés et feront place à d'autres modèles toujours plus évolués technologiquement parlant.
No problem sur la polémique mais tu as failli troller en lançant un truc style "le kronos, idéal pour la fête de la choucroute". Alors tu penses bien que les possesseurs de kronos allaient réagir...
Marginal Ray
Marginal Ray : Sur le sampling, je suis pas forcément d'accord avec toi car le sampling ne se réduit pas qu'à sampler des instruments.
Et je suis totalement d'accord avec toi : chacun a un feeling avec telle ou telle workstation. On a la chance aujourd'hui d'avoir des machines qui proposent des possibilités qu'on n'espérait même pas il y a quelques années. Alors ne boudons pas notre plaisir. Dans 5 ans, le kronos et le motifs seront sans doute déjà dépassés et feront place à d'autres modèles toujours plus évolués technologiquement parlant.
No problem sur la polémique mais tu as failli troller en lançant un truc style "le kronos, idéal pour la fête de la choucroute". Alors tu penses bien que les possesseurs de kronos allaient réagir...
Effectivement, no problem, lcarre10. La foire à la saucisse (pas à la choucroute !) était une mauvaise vanne, surtout pour ceux qui viennent de débourser 3200 € pour leur Kronos. Sur les démos youtube auxquelles je faisais référence, le Kronos était notamment utilisé comme arrangeur. Il me semble que cela saute aux oreilles, mais j'avoue que l'image video et le fait de savoir comment c'est joué influencent le jugement.
Pour ce qui est du sampling, il n'est pas mort. Ma guitare virtuelle est une PRS samplée, avec tous les sons (ou presque), que génère le vrai guitariste (hammer on, pull off, slide, harmoniques, sons étouffés, etc...). Ca fait déjà 5 giga de sons. Pour éviter d'en arriver à 50 giga, les accords font appel à un "strummer" qui utilise des algorithmes (résonance entre les cordes, délais...). Pourtant, c'est encore un peu figé. Par exemple, il n'y a pas assez de niveaux de vélocité, ce qui donne un effet de seuil. La modélisation physique abolit ces contraintes, mais elle reste imparfaite et balbutiante.
Pour Pianoteq, il faut tester la toute dernière version, la technique de modélisation étant en pleine évolution. Je sais que le débat fait rage sur Ivory vs pianoteq, etc. Pour en revenir au Kronos, ses pianos sonnent fort bien... comme sur la plupart des machines de ce niveau. Tu n'as besoin ni d'Ivory, ni de Pianoteq, si tu as un Kronos, sauf peut-être si tu es pianiste classique et que tu veux t’entraîner loin de ton Steinway. le problème des niveaux de vélocité peut jouer sur le touché, à en croire certains avis.
Marginal Ray
@Marginal Ray: Mais tu es inconscient! Ne sais-tu pas qu'il ne faut surtout pas critiquer le Korg Kronos et qu'il y en a qui ont été fusillé pour moins que ça?? Tu vas t'attirer les foudres de la colère de Dieu. Non mais, détends-toi, violes un bébé...
Je ne suis pas croyant. Donc, tout va bien !
fwedewe
Sur la modélisation physique, on en est qu’au début,
Pas vraiment le début : Yamaha VL1 (1994) - Clavia NordLead 1 (1995) - Rebirth (1998)- AAS Lounge Lizard 1 (2002)
Ivory, je l'utilise depuis dix ans maintenant et j'apprécie toujours autant ce soft. Maintenant, j'ai eu l'occasion d'essayer The Giant de Native Instrument et il me plait beaucoup ce piano virtuel. Et c'est du sampling ...... de qualité
https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette
erewhon
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
[ Dernière édition du message le 24/08/2015 à 20:36:45 ]
Dgé
Toutes les grandes marques ont des produits performants aujourd'hui, personne n'est forcé à lire ce forum...
Je viens de reprogrammer pour la 7ème fois ma banque personnelle sur le Kronos et je suis très content du résultat.
Après avoir utiliser du Yamaha, Roland, Kurzweil et aussi MainStage ou Logic en live, l'aventure continue avec le Kronos
Le test "Là-haut" est vraiment instructif et respectable, ce serait bien de recentrer le forum sur une approche constructive et enrichissante pour tous. De mon point de vue il est important de posséder une machine pour pouvoir parler d'elle....
Bref, le résultat c'est ce qu'on produit au final avec notre matériel favori....
L'émotion qu'on à sur un instrument
Bonne Soirée !
PS: le piano German du Kronos est mon préféré, je n'utilise plus que celui la J'ai pourtant utilisé les plug Galaxy Vintage D, Pianoteq, Les claviers Kawai MP8, Yamaha P255 et CP4 Stage, Kurzweil , Clavia, et aussi les piano a queue Yamaha (tous) Steinway B,C,D Fazioli F212, Bechstein B 190...Bref rien de vaut un piano acoustique mais le Kronos est vraiment magique.... En concert je n'ai jamais eu une aussi grande dynamique et présence...
Le capitaine Dobey
si tu es pianiste classique et que tu veux t’entraîner loin de ton Steinway. le problème des niveaux de vélocité peut jouer sur le touché, à en croire certains avis.
Pour les sonorités de piano propres au Kronos, on peut penser, dans le principe, qu' étudiées en adéquation avec le clavier constructeur, elles facilitent le jeu du musicien, mettant en valeur son expression pianistique.
Concernant le sampling, et sans polémique aucune, puisque les goûts et les couleurs ne se discutent pas, j' ai moi aussi, à l' instar de pico, désinstallé les pianos modélisés, préférant le réalisme de l' échantillon.
Je cherche toujours une démo qui sonne comme une vraie guitare électrique. Sur les solos, ça peut faire illusion, mais sur des accords, on est loin du réalisme d’une application spécialisée avec un bon ampli virtuel.
Si quelqu’un peut me trouver un morceau rock avec des accords de guitare à la Rolling Stones, joué sur un Kronos, je suis prêt à réviser ma position.
- Str1 : épatant ce truc dès lors que le moteur sonore est détourné de son utilisation première, à savoir, la reproduction de cordes. De beaux univers en perspectives.
...
Fi de tout principe, en étant au service de la musique et si la composition le demande, pourquoi devrait-on se priver d' enregistrer un solo de guitare depuis le clavier ? Rien n' indique que cela déshumanise une partition, et nul n' oblige la quantification à tout prix. On peut aussi en trafiquer sensiblement le son et appuyer le fait, par ailleurs justement assumé, qu' il ne s' agit pas d' un authentique instrument. Pourquoi, aussi, ne pas doubler le tout avec l' original d' un copain, d' en travailler la panoramique, de sous mixer une des prises, tel un layer, résolvant au passage, les problèmes de hammer on, slide, pull off et autres ? De cette ouverture, pourrait résulter, naître, une proposition novatrice, artistiquement intéressante, n' empêchant nullement, que le rock restera toujours du rock.
En revanche, où se trouve le problème avec l' homme orchestre, la foire à la saucisse et autres traditions du même acabit ?
Selon moi, on peut apprécier le vacherin bayadère et son coulis de cerise, comme la tarte au chuc', sans que cela soit incompatible.
[ Dernière édition du message le 25/08/2015 à 08:21:20 ]
Marginal Ray
Bon, pour en finir avec cette histoire de foire à la saucisse, je regrette cette référence car elle a vexé quelques personnes, ce qui n'était évidemment pas l'objectif. J’ai toutefois cru lire une approche de diagnostic psychologique à l'attention de "certains" détracteurs du Kronos, ce qui n'est guère plus heureux.
Sur le débat modélisation vs sampling, chaque technique a ses adeptes, ses avantages et inconvénients, mais comme dit, je suis convaincu que la première triomphera de la seconde dans les dix prochaines années, pour des raisons techniques et économiques. Cette capacité de la machine à imiter le vrai concerne encore plus l’image : les acteurs du futur seront-ils numériques ? On pourrait encore évoquer la puissance des algorithmes de Google ou de l'Etat pour repérer les méchants dans les mail, post ou conversations téléphoniques, et les prévisions selon lesquelles la machine sera plus "intelligente" que l'homme d'ici à peine quelques années. Big Brother et Terminator, en somme.
Concernant l’utilisation du hardware comme source de sons (accessoirement comme excellent clavier de commande), je partage l’avis du capitaine Dobey sur Kurzweil, même si une fois encore, je ne peux que me fier aux démos du constructeur et aux vidéos Youtube. Ça sonne, incontestablement. Je me souviens également d’un excellent concert de Steely Dan, où Donald Fagen se déchainait (mais toujours en « ultra hifi ») sur son PC3 (en tout cas sur un Kurzweil).
Concernant le sound design en général, il me semble que par nature, le software y est plus adapté. Un outil comme Reaktor, de Native Instruments, permet même de fabriquer ses synthés avant de designer ses sons ! Trop pour moi. A part la guitare et ses amplis, j’ai tendance à utiliser les presets, quitte à les adapter un peu. Ce que j’ai apprécié sur les démos du Kronos, c’est qu’il permet de faire une sorte de sound design rapide et simplifié, même à la volée. Avec certains VST puissants, on a trop vite l’impression de se retrouver devant le cockpit d’un Airbus.
Il me semble qu’avec la multiplication des offres multi synthèse + sampling, dont Kronos en hardware et Synthmaster en software sont de bons exemples, les choix des musiciens seront plus subjectifs, plus basés sur le feeling, comme si on achetait une guitare ou un piano acoustique, ou même une voiture dans une catégorie donnée. Fender ou Gibson, Steinway ou Beckstein (ou Yamaha, qui fait tout !), Peugeot ou Renault… Ce n'est pas sur la liste des caractéristiques que se fait véritablement le choix, ni même (pour en revenir aux synthés), sur les sons, que l'on retrouve peu ou prou partout.
http://www.marginalray.com/
Darkmoon
Il ne faut pas oublier une chose aussi...
On ne peut pas demander à une workstation qui contient tout les familles de sonorités d'être aussi performante — en terme de réalisme — que de grosses banques de samples dédiés sous Kontakt (p. ex.). Premièrement, en l'état actuel, la modélisation/synthèse n'égale pas encore le sampling (concernant les vrais instruments). Deuxièmement, la mémoire utilisé pour le sampling dans les workstations ne peut se permettre de compter plusieurs Go pour les strings, plusieurs Go pour les brass, plusieurs Go pour les guitares, pianos, etc., bref pour chaque catégorie de son (ça prendrait plusieurs To). Troisièmement (et au-delà du prix de la mémoire qui ferait gonfler le prix) les CIES comme VSL ou Eastwest, p. ex., qui produise des samples orchestraux doivent rentabiliser le coût d'énorme session d'enregistrements, d'éditions de samples et de programmations. Idem avec les CIES de samples de guitare électrique comme vir2 ou Prominy, entre autres. Alors quand on sait que chacune de ces banques sont vendu entre 300$/1000$ pour la plupart, imaginez si un constructeur de workstation devait, soit produire le même genre de travail et de résultat, soit s'acquitter des droits/licences pour incorporer ce genre de banque — pour toutes les familles d'instrument — dans une workstation (sans considérer le coût de la mémoire nécessaire)!!!
Avec les banques de son software, le problème ne se pose pas puisque chaque famille d'instrument est produite par des éditeurs différents, ce qui divise les prix et permet d'acheter les différents produits séparément. Autrement dit, puisque ces énormes banques de samples ne sont pas liées à un « clavier hardware » (en l'occurrence une workstation), il n'y a pas un seul et unique « gros bundle logiciel » qui regroupe, par exemple, tous les instruments orchestraux de VSL + toutes les guitares électriques de vir2 + tous les pianos de Synthogy, etc., etc. Le mieux qui se fait, en terme de bundle complet, c'est NI Komplete, mais même avec ce genre de bundle généraliste, chaque catégorie d'instrument ne sont pas aussi réaliste qu'une banque spécialement dédiée et réalisée par une boîte spécialisée.
Bref, tout ça pour dire et réaliser que tant que la modélisation et la synthèse n'égaleront pas le sampling, aucun constructeur de workstation/arrangeur/synthé ne peut se permettre d'inclure d'énormes banques de samples de la qualité de ce que produisent les boîtes spécialisées dans une famille d'instrument. Sinon la workstation, pour satisfaire tout le monde, coûterais, juste en samples, le prix de toutes les meilleures banques réuni, donc plus de 10,000$ sans compter les 4,000/6,000$ que coûte habituellement les Workstation haut de gamme. Ce n'est donc pas une question de technologie, en tant que telle, qui empêche les Workstation de sonner comme les meilleures banques sous kontakt (entre autres), mais une question de coût et de rentabilité (pas assez de gens pourraient se payer une workstation à 15,000$). Et c'est ce qui explique pourquoi, même s'ils intègrent des samples (surtout pour les pianos) qu'ils se concentrent surtout sur la modélisation et différents moteurs de synthèse. Enfin, moi, c'est-ce que j'ai fini par comprendre avec les années et pourquoi je ne viens pas polluer les post, comme celui-ci, pour dire que les sons de strings ou de piano des Workstation sont moins réalistes que ceux de certaines grosses banques spécialement dédiées.
Et sinon, comme le fait remarquer Le capitaine Dobey (mis à part pour les pianos qui sont très importants pour plusieurs), les workstations peuvent tout à fait être utilisés avec l'objectif assumé qu'il ne s’agit pas d'authentique instrument. Moi j'aime bien les sons de strings de certains synthés des années 90's qui s'efforcent, qui tentent d'être réaliste, mais qui n'y arrivent pas vraiment (comme celle du korg 01w que j'aimais bien à l'époque).
Et une dernière chose que nous ne devons pas oublier... ...c'est que toutes ces questions à propos du réalisme, ça concerne principalement que les « initiés », c'est-à-dire les passionnés de MAO et/ou de hardware, comme nous tous ici. ...Parce que les gens « normaux », les non musiciens (nos parents et amis, le grand public etc.), eux, tu leur fais écouter une compo orchestrale avec une workstation/banque de sample d'entrée de gamme (genre Edirol Orchetral) au son « très moyen » (pour nous) et eux trouvent ça fantastique et ne se soucient aucunement de la question du réalisme (ils en ont même pas conscience! ...à moins d'avoir fait le conservatoire). Idem avec les pianos! Le commun des mortels ne fait pas la différence. Eux, ce qu'ils écoutent et ce qui les touche ou les intéresse, c'est le résultat final et l'émotion que ça leur fait vivre. Nos considérations de MAOistes et de passionnées, ils n'en ont aucunement conscience!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 25/08/2015 à 17:03:31 ]
Marginal Ray
xHors sujet :Il ne faut pas oublier une chose aussi...
On ne peut qu’être d’accord avec ton analyse. Il est vrai qu’à part le piano, la modélisation physique est quasi inopérante. Une tentative avortée avait été faite pour les cordes (Synfull Orchestra)… Si on aime le violon qui sonne comme une cornemuse ! En fait, on pourrait également citer des synthés numériques qui émulent des synthés analogiques, allant jusqu’à reproduire les variations du secteur, ce qui s’apparente à de la modélisation physique. Là, le résultat est bluffant, un VST comme Diva pouvant parfaitement sonner comme un vrai Minimoog.
On utilise parfois des techniques hybrides, par exemple pour reconstituer la résonance sympathique des cordes sans devoir sampler toutes les combinaisons possibles. Pour en revenir au thread, j’espère que les workstations haut de gamme, comme le Kronos, pourront faire cela (environ 5 Go par guitare) :
Ce qui coûte effectivement la peau des fesses, c’est le sampling haut de gamme des instruments d’orchestre. C’est utilisé par les pros pour sonoriser la pub ou le cinéma, éventuellement pour mettre quelques violons sur une chanson pop. Mais à ma connaissance, aucune œuvre classique n’a été interprétée à la souris, en midi, avec ce genre de soft. Heureusement ! Et comme tu disais, s’il fallait avoir la meilleure banque de sons samplés pour chaque instrument acoustique ou électrique, c’est la banque tout court qu’on ferait d’abord sauter, car au prix des sons s’ajoutent un matos musclé (RAM, disque SSD, etc…).
Pour faire du pop rock, un soft de guitare et un de batterie me paraissent irremplaçables. Pour la basse, le synthé peut faire l’affaire. Pour tous les autres sons, ou pour faire de l’électro, un synthé généraliste comme Kronos en hardware devrait satisfaire l’essentiel des besoins (mais un mordu de Minimoog préférera peut-être qu’on lui arrache un bras, plutôt que de passer sur une workstation).
Enfin, sur le débat hardware / software, la différence ne se situe pas au niveau de la qualité sonore (le Kronos n’est finalement « qu’un » PC dédié, sans doute sous Linux comme feu l’Oasys, avec quelques moteurs de synthèse logiciel, des fonctions d’arrangeur, des ingrédients de DAW / STAN, un bon clavier et une connectique). Je ne fais pas de scène, mais je flipperais à mort si mon setup était basé sur un Mac, et plus encore sur un PC, même configuré sur mesures. Avec le hardware moderne, tu branches et ça marche. Ni latence, ni plantage, ni long chargement des presets (du moins sur Kronos). Par contre, tout faire avec un Kronos, ce qui nous ramène au concept de l’homme-orchestre, m’a laissé sur ma faim, du moins sur les démos Youtube. Un comble avoir évoqué la foire à la… (chut !).
[ Dernière édition du message le 25/08/2015 à 17:21:17 ]
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