Commentaires sur le test : Là-haut…
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synthwalker
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Le capitaine Dobey
Enfin, sur le débat hardware / software, la différence ne se situe pas au niveau de la qualité sonore (le Kronos n’est finalement « qu’un » PC dédié, sans doute sous Linux comme feu l’Oasys, avec quelques moteurs de synthèse logiciel, des fonctions d’arrangeur, des ingrédients de DAW / STAN, un bon clavier et une connectique)
C' est très partagé. Un ingénieur du son des plus célèbre et compositeur que j' ai le plaisir de connaître, m' a avoué avoir comparé, au même endroit, et au même moment, son Access Virus à la version plugin, sans en distinguer, ou percevoir de différence.
A contrario, dans un numéro de Keyboards recording admirablement fourni et dédié aux années 80, le test avait été de jouer du NI Fm8 sur un clavier de Dx7. Procédure intéressante, elle révéla, selon le ressenti des rédacteurs, un plaisir de jeu amoindri, en comparaison du synthétiseur d' origine.
Je ne suis pas loin de penser ainsi. De mon côté, j' utilise, parmi d' autres, les réputés logiciels d' Arturia.
Leurs émulations, dirigées via un Keylab 88, sont de réelle qualité (approuvé par Moog). Il y a tout: le look, les filtres, et les sonorités. Je peux cependant distinguer une dissemblance sonore au niveau du "patin", le côté rugueux, rêche des ancêtres étant ici atténué. Au final, et quoi de plus normal, la proposition numérique, au demeurant plus pratique, délivre un son propre, lisse, et dégagé derrière les oreilles. Voila autre chose de véritablement proche, que l' on aimera, ou pas, selon ses besoins et ses attentes.
On a parfois affaire à des ratés, pour notre plus grand bonheur: Les reproductins de strings et d' orchestre ont apportées, il y a longtemps, les strings machine, et pour le clavecin, le célébrissime Clavinet D6. Il serait inutile d' en dire d' avantage, sinon que parfois, dans l' imitation, on décèle quelque chose de nouveau à utiliser.
Enfin, on s' aperçoit, de plus en plus, que les univers hardware et sofware, se complètent intelligemment, judicieusement, en une parfaite osmose. En effet, quel synthétiseur est aujourd' hui capable de produire les sons d' une marque telle Heavyocity, mais surtout, de manière aussi instantanée ?
Connaissez-vous Gravity ? On compare toujours les émulations pour le son, omettant souvent, cependant, d' en mentionner, et étudier, le caractère fonctionnel.
PS: je partage l' avis de darkmoon, particulièrement les derniers paragraphes. Les discussions d' audiophiles archi passionnés sont de notre ressort, et si empruntes d' amabilité(s), que s' en est touchant. Hahhaha
[ Dernière édition du message le 25/08/2015 à 22:53:11 ]
Coyote14
- on est d'accord pour dire que, à quelques exceptions près, les sons d'usine ne sont pas convaincants.
- je ne vois rien qui empêche techniquement de faire une banque qui sonne d'enfer. La section effet du Kronos est particulièrement bonne dans ce domaine.
- je ne vois pas davantage de banque qui mette en avant les possibilités du Kronos dans ce registre.
Après, mon avis (tout personnel), c'est qu'il ne me viendrait jamais à l'idée d'utiliser un synthé ni même un instrument virtuel pour imiter une guitare...C'est déjà moins vrai pour les ensembles de cordes, les pianos. Mais pour les instruments solistes, rien à faire, un synthé, ça ne le fait pas.
Tu as parlé de modélisation. En ce qui concerne ce sujet, j'ai un avis assez tranché sur le sujet:
- la modélisation en tant qu'imitation d'instruments réels, ça fait bientôt 25 ans et le VL1 qu'on nous fait le coup de la modélisation physique qui va faire la nique au sampling. Sans doute y arrivera-t-on un jour, mais ce jour n'est pas encore venu.
- La modélisation en tant que création d'instruments inexistant dans la nature (tel que le moteur STR1 du Kronos, ou bien un Tassman, un Reaktor, un Z1 ou un Prophecy...), là, je signe des 2 mains, c'est une voie enthousiasmante.
Bref: un synthétiseur avec un grand S, il sert à créer des sons nouveaux, jamais entendus...Personne aujourd'hui (au-delà du stade de la maquette où cela peut dépanner pour donner une idée...) d'un peu professionnel n'utilise un synthé pour imiter un instrument soliste comme une guitare, ou pire: un cuivre. On a parlé du Motif avant (je l'ai eu pendant longtemps), même si de prime abord il sonne mieux sur ce genre d'instrument, il ne fait pas davantage illusion. Aussi parce que le geste musical est tellement éloigné pour ces instruments d'un jeu au clavier!
Darkmoon
Allez, il est temps que je « sorte du placard », que je fasse mon « coming out ».
Malgré que je suis un MAOiste, que ça fait des années que j'utilise des banques de qualités sur Kontakt et que, comme plusieurs, je trouve les sons des workstations/arrangeurs/synthés que j'écoute sur Youtube pas top, top en comparaison, je me suis récemment payé un luxe : j'me suis procuré « l'enfant pauvre » du Kronos, j'ai nommé le Korg Krome!
Mais pourquoi diantre ai-je fait cela?
Transfuge que je suis! Que les adeptes de Kontakt me crucifient sur-le-champ!
...surtout que je ne suis même pas claviériste, mais guitariste (même si j'ai appris à « tapoter » du clavier avec les années, à force d'utiliser un clavier maître) et que je fais de la MAO sur PC avec Kontakt, des DAW et nombre de VST?
WTF?
...parce que ça fait des années que je lis les excellents tests de Synthwalker sur AF et qu'il est l'un des seuls à qui on laisse pondre de très longs articles exhaustifs et détaillés au max et que j'adore lire ce genre de test, même quand je n'utilise pas les produits concernés. Du coup, à force de lire les tests de Synthwalker, j'ai fini par avoir envie d'essayer (plus de quelques minutes en boutique) par moi-même une de ces « fameuses » workstation pour m'en faire ma propre idée(et comprendre votre intérêt, à force de vous lire vanter leurs mérites ). Et aussi parce que mes dernières expériences avec des workstations/arrangeurs remontaient à près de 25 ans, autant dire la préhistoire (Casio « cheap », Yam PSR d'entrée de gamme et le Korg 01/W d'un pote, à l'époque où l'on tentait d'inclure de l'orchestrale dans notre band metal).
Après quelques mois d'utilisation, voici mon constat :
Certes les sons n'égalent pas certaines de mes banques « pro » sous Kontakt, mais... Il y a un mais...
...je prends de plus en plus de plaisir à allumer mon Krome et à tapoter dessus en ayant juste à me laisser inspirer. ...sans avoir à ouvrir mon PC, mon DAW, mes VSTi et Kontakt. Les sons de piano me paraissent excellents pour le non-pianiste que je suis. Les cordes, les cuivres et les bois sont tout à fait exploitables dans un mix àmha. Bon, il y a les staccatos qui souffrent naturellement du manque de Round Robin, comparativement aux banques sous kontakt, mais en exploitant les différentes vélocités, on se débrouille quand même. Mais je me surprends même à commencer à m'habituer et à apprécier la couleur de certains patchs de strings, entre autres. Ce qui me surprend le plus dans cette bécane, c'est la qualité des effets! Bien que je suis habitué à utiliser des VST, les effets dans mon Krome (dont le chorus et la reverbe, entre autres), sont tous excellent et contribuent grandement au son des différents patchs.
Bref, je me surprends à apprécier de plus en plus les sons qui sortent de cette « petite » workstation. C'est différent de ce à quoi je suis habitué, certe, mais ce n'en est pas moins inspirant pour autant! C'est même le contraire parfois. Je pense même connecter ses sorties aux entrées de ma carte son pour pouvoir intégrer certains de ses sons à mes projets dans mon DAW. Dans un mix, plusieurs sons vont très bien faire illusion! De plus, cette machine va me servir de « banque généraliste » à « accès rapide » lorsque je chercherai un son et que je n'aurai pas envie de pas passer des heures à rechercher parmi des centaines de banques et de VSTi. Tout est bien classé par catégorie et rapidement sélectionnable avec ce genre de bécane.
En conclusion (en prenant en considération le propos de mon précédent message, concernant le fait que les workstations ne peuvent égaler les banques spécialisées), les sons n'ont plus rien à voir avec les machines des années 80/90's et me paraissent tout à fait exploitables dans un mix (dépendamment du style de musique et des impératifs, naturellement). Le seul « point noir » que je trouve jusqu'à maintenant : le séquenceur! Non pas qu'il n'est pas performant, loin de là, mais même avec l'écran tactile du Krome, pour un MAOiste comme moi habitué de travailler avec un piano roll sur 2 écrans de 24", c'est juste impensable d'utiliser le séquenceur d'une workstation. Parce que ce qui me prend 10 secondes à faire à la souris dans mon DAW m'en prend 5 minutes à faire dans le séquenceur du Krome. Mais bon, pour un mec qui n'utilise pas de PC et de DAW, ça doit être fantastique. Par contre, je peux tout à fait, via MIDI, piloter les 16 pistes du Krome via 16 pistes dans mon DAW et repiquer le son par les entrées de ma carte son.
Désolé pour mon hors-sujet, mais ça faisait quelque temps que j'avais envie de partager mon expérience et de souligner l'excellent travail de Synthwalker. C'est de sa faute si je me suis acheté une workstation! Tous ses articles me donnent envie d'essayer les machines qu'il test!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Spidouz
Personellement, depuis que j'utilise Maschine, j'utilise les soft et banques de sons comme je pouvais utiliser mes claviers hardware à l'époque, tel que l'Oasys (le premier Kronos en fait). Même rapidité à naviguer dans les sons via les tags, à poser une idée de musique, sampler, enregistrer, bidouiller et triturer les sons avec le potars, etc... Je pense d'ailleurs, que NI finira par ouvrir la voie pour mettre tout le monde d'accord avec leur Komplete Kontrol à terme. Là c'est juste un petit clavier contrôleur sympa, mais il ne faut pas grand chose pour que cela devienne à terme une workstation à part entière grâce à des mises à jour logicielle qui apporteront les fonctions attendues. D'ailleurs, j'attends un Komplete Kontrol "Studio" avec des écrans couleurs comme Maschine Studio, un clavier 76 et 88 touches, et pourquoi pas quelques petits faders. Le tout parfaitement intégré avec Maschine, ça me comblerait... Le tout avec un nouveau Mac Pro et 2 écran 34" ultra-wide 21:9. Certes on arriverait pas loin du prix du Kronos (voir un peu plus même) et ça serait pas vraiment mobile... mais quelle confort, puissance et qualité sonore (d'autant plus avec Komplete Ultimate par exemple). Quand je vois ce que j'ai déjà avec mon petit iMac 27". Mais c'est en effet des usages différents... donc pas vraiment comparable. Enfin, pour l'instant
Une chose est sure, c'est qu'une boite seule, aussi grande, expérimentée et riche en ressources (financières et humaines) tel que Korg, Roland ou même Yamaha (bien que cela soit un géant), ne pourra être de taille face à des centaines de boites qui développent les plugins et banques sonores. C'est juste impossible, même avec toute la meilleure des volontés. Et même si cela pourrait en effet coûter plus de $10,000 pour avoir la "workstation parfaite", c'est pas impossible et cela peut se faire avec des achats au coup par coup. D'ailleurs, il y a pas mal d'utilisateur qui ont un Kronos, un JP-80, un Nord ici et quelques rack par là et si on fait le compte, on arrive également à $10,000+. Ce n'est donc pas impossible, c'est juste qu'un fabricant seul ne pourrait pas être suffisamment compétitif pour être présent sur tout les fronts et pouvoir proposer du contenu pour couvrir tous les besoins et attentes de chacun (notamment quand on sait que chacun est différent).
Mais il y a aussi le fait que très peu de développeurs pourraient trouver intérêt à développer des banques de sons pour le Kronos, car non seulement Korg conserve de manière drastique la main mise sur le format, l'intégration et la distribution des contenus pour le Kronos, mais surtout, le marché est beaucoup plus faible (même si c'est un succès commercial). C'est toujours une histoire de pépettes. Si on regarde en nombre de clients potentiels, il y a nettement plus d'ordinateurs que de Kronos. C'est un constat très con, je sais... mais ça entre en jeu quand on cherche à atteindre des clients, on cherche à toucher le plus de monde. Aujourd'hui, la tendance irait même vers les appareils mobiles tel que les smartphones et tablettes. Voilà d'ailleurs pourquoi Korg se place sur ce marché avec les excellents Apps tel que Gadget et autres iMS-20, iM1, etc... Apple joue une belle carte d'ailleurs avec le nouveau format AU3 qui va permettre d'avoir des plugins AU qui fonctionneraient aussi bien sur OS X que sur iOS. Et y'a des choses à priori bien sympa pour l'audio dans Windows 10.
Idéalement, l'environnement du Kronos pourrait sans problème tourner sur iPad (ou autres tablettes), même d'un point de vue puissance.
La tablette servirait d'écran tactile de commande et pourrait être utiliser par un clavier de contrôle Korg, similaire en taille et en forme à un Kronos sans écran et sans informatique embarquée. Que cela fonctionne sur une carte mère ATOM avec un Linux, ou sur une carte mère d'iPad (ou de Surface) avec iOS ou Windows, en finalité, pour l'utilisateur, cela n'a pas grande importance. Ce qui compte, c'est l'expérience utilisateur... c'est avant tout ça qu'apporte Korg avec le Kronos. Si on sait utiliser un Korg Triton, on sait déjà plus ou moins utiliser un Oasys/Kronos. Tout ceci compte... Et c'est également valable dans le monde informatique.
Avec les smartphones/tablettes, mais aussi les contrôleurs intelligent tel que les NI Maschine, Komplete Kontrol, mais aussi les Akai Advance et autres... on arrive petit à petit à apporter une réelle expérience utilisateur pour l'utilisateur de MAO. Une expérience qui se détache de l'usage du clavier/souris/écran, généralement associé à des tâches informatiques peu intéressantes et créatives. Avec des contrôleurs dédiés, les fabricants apporte leur expérience utilisateur unique; toutefois, ils bénéficieront de l'avantage d'avoir des centaines de développeurs qui développent du contenus pouvant fonctionner sur leur plateforme.
Maintenant, si on regarde bien... comme dit, rien n'empêche Korg de sortir le prochain "Kronos" au format tablette, et que les extensions pour des nouveaux sons, nouvelles synthèses, ou même nouvelles fonctionnalités se fassent simplement par l'achat d'une apps... voir d'une apps tiers. Et donc ils bénéficieraient également du marché et des centaines, voir milliers de développeurs qui fournissent du contenus.
En finalité Hardware d'aujourd'hui qui va évoluer vers du soft avec des formats standard, ou Software d'aujourd'hui qui va évoluer vers du hard avec des contrôleurs dédiés, en finalité, les deux tendances finiront par se rejoindre comme un point de "singularité" qui ne sera alors rien d'autres que le point du début de la maturité technologique où le matériel deviendra peu pertinent... ce qui sera réellement important pour l'utilisateur, c'est l'environnement qu'il choisira pour répondre à ces besoins, et surtout ces préférences et habitudes. Vouloir savoir ce qui est "mieux" est alors purement futile et inutile, car chacun est différent. C'est alors à chacun de déterminer ce qui est bon pour lui, ce qui lui correspond, ce qui répond à ces besoins et attentes... voir ces habitudes et préférences. Tout le reste, ce n'est rien de plus que de la masturbation mentale.
Soyons heureux de vivre à une époque où nous n'avons que l'embarra du choix, et où la musique n'a jamais été aussi variées et abordable. Y'en a pour tout les gouts et tout les prix. C'est donc à chacune de déterminer ce qui va lui correspondre le mieux. Pour ma part, j'ai trouvé, mais c'est _MA_ config et pas celle d'un autre. Affirmer qu'elle pourrait l'être pour tout le monde n'aurait aucun sens. Il y a des avantages et des inconvénients. Et comme les deux mondes vont finir par se rapprocher de plus en plus, il est évident que la "frontière" entre les deux mondes va devenir de plus en plus floue... au point de se poser la question sur ce que l'on veut et préfère vraiment. C'est tout à fait naturel. Mais le plus simple et probablement de ne pas trop y réfléchir et de suivre son instinct. Comme dit, d'une manière ou d'une autre... à terme, je ne vois pas trop comment les deux mondes ne pourraient pas finir par se rejoindre.
Alors on peut passer le reste du temps à continuer à se crêper le chignon pour savoir qui aura raison (c'est à dire tout le monde et personne car ça va se rejoindre), où alors on pourrait essayer de passer sur les préférences des uns et des autres, et passer le reste du temps à des choses plus intéressantes, éducatives et surtout créatives. A la fin, on aura qu'une vie, qu'on l'ait passer à pleurer où qu'on l'ait passer à rire.
Maintenant, moi je dis ça je dis rien... de toute façon je ne suis déjà plus là, je suis à nouveau sorti
My 2¢
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
[ Dernière édition du message le 26/08/2015 à 05:54:56 ]
synthwalker
L'écriture des tests est avant tout pour moi une question de philosophie. Quand je reçois un nouveau produit, je me dis "chouette, un nouveau truc pour s'éclater / composer / jouer / produire / aller sur scène pour les zicos / tripoteurs de boutons / producteurs (de tout niveau) que nous sommes." Je pars du principe où une machine qui sort aujourd'hui, à une ou deux exceptions-près, est au-dessus de la moyenne, donc a un début d'intérêt pour nous. Partant de là, le test est construit pour mettre en lumière l'intérêt de la machine. C'est toujours une approche optimiste et soustractive, de type filtre passe-bas, genre "la machine permet ça / possède ça / sonne bien sur ça... dommage qu'il manque ça / on aurait pu faire ça". Je pense que c'est plus agréable pour nous tous qu'une approche critique et cassante comme on trouve dans certains posts, "c'est nuuuuul", "avec un pécé ou un mac et des pleugues, j'ai ça pour trois fois moins cher"... ou "c'est de l'arnaque" (ma préférée celle-là, c'est celle qui arrive encore à me dégonder).
Pour en revenir au Kronos, je pensais il y a une petite dizaine d'années que les workstations et les arrangeurs allaient complètement converger. Ce n'est pas encore le cas. C'est assez vrai chez Korg, qui a une culture synthé et synthèse très fort, mais les autres semblent avoir fait marche arrière. Par exemple, le Tyros 5 de Yamaha n'intègre même plus d'éditeur de son interne. C'est une question culturelle, il y a une vraie segmentation aux USA, en UK et au Japon, alors que l'Allemagne ou l'Italie (et un peu la France) ont une culture des arrangeurs plus développée.
Quant au débat soft / hard, je ne pense pas qu'il y ait à ce stade des choses intéressantes à ajouter aux milliards de postes déjà ouverts. J epartage l'avis ci-dessus sur le séquenceur, cela fait 25 ans que je n'utilise plus de séquenceur Midi interne et 15 que j'en ai fait de même pour l'audio. Pour le Kronos, c'est intéressant de pouvoir importer du Midi et de l'audio quand on fait de la scène, avec quelques petites retouches possible. Ce qui me parait plus important dans les séquenceurs intégrés, c'est la possibilité d'en jouer en live (reboucler, transposer, sauter des pas) : c'est plus l'approche des synthés dédiés, il faudrait que les workstations intègrent aussi ce genre de séquenceur. Avec le Kronos, il y a bien le Karma, mais je préférerais largement un arpégiateur polyphonique multtimbral plus direct que cette usine à gaz...
Marginal Ray
C' est très partagé. Un ingénieur du son des plus célèbre et compositeur que j' ai le plaisir de connaître, m' a avoué avoir comparé, au même endroit, et au même moment, son Access Virus à la version plugin, sans en distinguer, ou percevoir de différence.
A contrario, dans un numéro de Keyboards recording admirablement fourni et dédié aux années 80, le test avait été de jouer du NI Fm8 sur un clavier de Dx7. Procédure intéressante, elle révéla, selon le ressenti des rédacteurs, un plaisir de jeu amoindri, en comparaison du synthétiseur d' origine.
Le principe même du numérique est son indépendance par rapport au matériel. Si le VST est codé comme le synthé hardware (comme sur Virus), ce qui entre dans le convertisseur N/A est identique. Une éventuelle différence ne peut donc que provenir de la suite du circuit (le convertisseur, la connectique...).
Marginal Ray
Marginal Ray: dans l'extrait que tu mets de Ample Sound, pour ma part, je suis catégorique: rien, techniquement, n'empêche le Kronos de faire cela.
Le problème, ce n'est pas de jouer des solos. Là, même le pure synthé (sans sampling) peut faire illusion. C'est sur les accords que les choses changent, ou lorsque l'on veut reproduire le jeu du guitariste (hammer on, slide, palm mute...), ce que cet extrait ne montre pas assez, sauf peut-être sur la fin.
Ce logiciel démontre qu'il est parfaitement possible d’imiter (et donc quelques part, de "jouer") de la guitare avec un outil informatique, qui n'est pas vraiment un synthé, mais plutôt un sampleur spécialisé. Sans le "strummer" (une touche du clavier ou note midi = un accord), ça ne peut sonner comme une guitare. En d'autres termes, jouer un accord sur un Kronos, même avec la banque de sons de la guitare Ample Sound, ne sonnera pas comme une vraie guitare. Il faudrait que Kronos intègre ce genre de "strummer" pour faire illusion. Tu me répondras que malgré son positionnement de workstation, ce n'est pas sa vocation première, ce en quoi tu aurais raison, sauf peut-être en utilisation studio. Mais là, rien n'interdit de mixer des synthés hardware avec des plugins.
Coyote14
Marginal Ray
Mais le Kronos intègre le Strummer dont tu parles, dans le module Karma...ça montre que tu n'as pas approfondi autant qu'il était possible de le faire les possibilités de ce synthé.
C'est exact. Je m'y intéresse surtout par curiosité et pour savoir ce qui se fait, en soft et hardware. Mais j'aimerais le "voir" à l'oeuvre, ce strummer. J'ai du passer à coté d'une vidéo ou démo audio...
[ Dernière édition du message le 26/08/2015 à 12:54:16 ]
Marginal Ray
Maintenant, moi je dis ça je dis rien... de toute façon je ne suis déjà plus là, je suis à nouveau sorti
My 2¢ [/hs]
Mais non, Spidouz, ne parts pas comme ça. En tout cas, ton analyse est pleine de bon sens (même si chacun a son propre bon sens, comme toujours).
Finalement, le Kronos du futur, c'est peut-être une app Iphone à 3,50 € ! Et pour le chant, tu sélectionnes par exemple David Bowie dans ton app. Tu fais aboyer ton chien dans le micro (celui de l'Iphone, bien sûr), et c'est du pure Bowie qui sort ! Délirant, effrayant, inquiétant ? Les trois peut-être !
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