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Commentaires sur le test : Là-haut…

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Là-haut…
Là-haut…
Lancé il y a près de 4 ans, le Korg Kronos vient de connaitre une évolution majeure, tant matérielle que logicielle. Le temps est donc venu pour nous de faire le point, histoire d’allonger notre plus gros test…

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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126
127
Citation de chapolin800 :
Citation :
c'est bien ça hein c'est des marteaux qui tapent sur des espèces de tubes en fer ?


Oui voilà c'est çà, mais attention hein parce que ce sont bien des tubes mais doués de souplesse. Les dernières avancées technologiques chez Yamaha, ultra-secretes, les refaces n'étant que pâle diversion, prévoient de nouveaux matériaux, toujours à base de fer mais doués de mémoires de forme, et de densité !! qui varient avec le jeu et les émotions de l'interprète. Un système d’implants, a vous faire poser dans des cliniques homologuées Yamaha, iront avec ce piano du futur qui va faire un tabac.

:bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

128
Bravo synthwalker pour tes investigations sur le Kronos 2.
En parlant simplement,c'est une sacrée machine!!!
Est ce que le Kronos 2 est présent dans les divers magasins en France?
J'aimerai bien y poser mes doigts dessus,malgré mes faibles compétences!
129
Un très grand merci Synthwalker pour ce test XXXL, ultra complet et qui a dû te prendre un temps fou... Pour ma part, en tant qu'inconditionnel du hardware je me laisserai bien tenter pour remplacer mon bon vieux Motif XS, mais vais attendre de connaître la réponse de Yamaha et le successeur du XF, afin de choisir en connaissance de cause si je reste chez la marque au diapason ou bien si je passe chez Korg. Superbe workstation en tout cas !
130
Citation :
Pourquoi contradiction?

Parce que d'après mon expérience, je trouve qu'un tel instrument - même après un apprentissage - sollicitera toujours trop l'intellect et ses raisonnements analytiques, au détriment de l'improvisation et la spontanéité.
131
Cela prouve qu'il en faut pour tous les goûts et que nos différences sont autant d'opportunités de s'enrichir plutôt que se pourrir (et attention, je ne suis pas un bisounours).
J'ai mis le Kronos 2 ("l'intellectuel") à côté de l'OB-X ("le manuel"). J'adore les deux, ils sont aux antipodes de la synthèse. Quand le simple devient trivial, je passe à l'autre. Et quand ce dernier finit par me prendre la tête, je retourne aux sources avec le premier.
132

Citation de : dpuppet

Hors sujet :
Un petit hors sujet, quoi que, est ce qu'il serait possible de mettre un bouton play qui lise tous les extrait d'une playlist à la suite (pas de tous les extraits du test mais ceux qui sont dans le même lecteur). Pour ma part quand je lis un test j'écoute en même temps les extraits, et c'est pénible de devoir faire des aller-retour dans la page toutes les 30 secondes pour écouter l'extrait suivant et devoir retrouver ensuite la ligne à laquelle on était. J'ai un bouton play qui est apparu depuis quelque temps au dessus de la playlist, je pensais qu'il servait à tout lire, mais il ne lit que le premier extrait.

 

Il faudrait surtout penser à enfin virer ce viellissant JW Player (en flash !... icon_exorbite.gif) et partir sur une solution du 21ème siècle...

Le top serait un player qui reste en fixe en bas de l'écran pendant la lecture du test (comme sur Native Instruments)

133
Bonjour à tous,

Merci Synthwalker pour ton message ;)
C'est ce que j'apprécie dans AF, chacun contribue dans un bon état d'esprit d'entraide :bravo:
Encore Bravo, ton test est vraiment TOP !
134
Citation :
Est ce que le Kronos 2 est présent dans les divers magasins en France?
J'aimerai bien y poser mes doigts dessus,malgré mes faibles compétences!


C'est ce que j' ai fais. Peut-être le meilleur toucher. Très belle qualité. Au minimum aussi bon que les les Jupiter récents, bien que je ne puisse en dire plus et ne souhaitant m' avancer d' avantage, n' ayant pu établir de comparaisons très poussées.
Ci-dessous, une vidéo en français dans laquelle le claviériste de Dub inc parle du Kronos et du King Korg, en configuration scénique.
https://www.youtube.com/watch?v=u4ThPyVuKYk

[ Dernière édition du message le 15/08/2015 à 21:31:00 ]

135
Je n’utilise que du software, mais devant les éloges que recueille le nouveau Kronos, je me suis intéressé aux sons de la bête par des démos HD sur Youtube. Déception.

Certes, c’est l’instrument idéal pour animer la foire à la saucisse de Trifouilly les Oies, puisqu’il fait tout : synthé, sampleur et surtout arrangeur. Les démos d’homme-orchestre sonnent calibrées au scalpel, mais tout cela manque un peu d’âme.

Pour le piano, Korg propose du bon vieux sampling, une technique en voie d’obsolescence. J’attendais des étincelles de la modélisation physique à la sauce Korg, notamment sur les guitares. Je cherche toujours une démo qui sonne comme une vraie guitare électrique. Sur les solos, ça peut faire illusion, mais sur des accords, on est loin du réalisme d’une application spécialisée avec un bon ampli virtuel.

Bien sûr, il y a la qualité du clavier (certains contrôleurs midi dépassent 2000 € sans un son) et avec tous les services que le Kronos peut rendre, son prix me paraît bien moins délirant que d’en mettre encore plus pour un Moog. Mais c’est le prix du plaisir, pas de l’utilitaire.

Donc, en studio ou home studio, non merci. En live, c’est forcément moins risqué que de sortir son PC avec son contrôleur midi (« attention, Windows va redémarrer ! »), mais si on oubli le volet arrangeur pour ne s’intéresser qu’aux sons du Kronos, creuse-t-il vraiment l’écart par rapport à la concurrence ?
136
Marginal Ray, après avoir lu ton opinion à propos du Kronos j'ai survolé tes compositions et je n'ai rien entendu au niveau des sons s'entend qui soit bien différent ou supérieur de la qualité sonore du Kronos, alors je trouve la petite remarque acide:" c’est l’instrument idéal pour animer la foire à la saucisse de Trifouilly les Oies" plutôt hors propos...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

137
Pour la guitare sature ....AX SYNTH y a pas photo ....
138
Maintenant, il faut tester le Korg Kronos 2 à travers une bonne sono pour vraiment apprécier le son ...
Après avoir pris renseignement auprès d'un copain, et bien le son du Kronos 1 est large , très large ...
Concernant le Workflow du Kronos pour la scène il m'a dit il n'y a pas photo ... cela lui a changé la vie il m'a expliqué.
En solution pour la scène en software oui il y a le Komplete Kontrol .... mais bon pour le moment, le Komplete Kontrol ne gère pas les splits, les layers ou encore les performances, à moins de passer par MainStage .... et puis le changement de patch est vraiment lent ... Après oui le Komplete Kontrol dans une futur version gère correctement ces choses à ce moment là oui .... il faudra se poser sérieusement la question sur les qualités d'utiliser du soft en live ;...
139
Citation de erewhon :
Marginal Ray, après avoir lu ton opinion à propos du Kronos j'ai survolé tes compositions et je n'ai rien entendu au niveau des sons s'entend qui soit bien différent ou supérieur de la qualité sonore du Kronos, alors je trouve la petite remarque acide:" c’est l’instrument idéal pour animer la foire à la saucisse de Trifouilly les Oies" plutôt hors propos...


C’est vrai, « foire à la saucisse », c’est trop péjoratif. J’aurais pu dire animateur de bal, ou simplement, homme-orchestre (dans le métro avec un Kronos, ça doit déchirer).

Concernant les sons que j’utilise, je les trouve effectivement plus intéressants que ce que j’ai pu entendre sur les démos du Kronos. Qu’il s’agisse des guitares électriques (Amplesound+Kuassa), du piano (Pianoteq), des batteries (Ezdrummer pour l’essentiel), des voix hors chœurs classiques (Alchemy), ces VST font davantage illusion ou donne plus de possibilités que ce j'ai pu découvrir du Kronos sur Youtube. Evidemment, sans Kronos, impossible de faire l’homme-orchestre, raison pour laquelle je le vois d’abord comme un super arrangeur. Pour le reste, en particulier les sons pure synthé, Kronos offre un océan de sons, comme les autres.

Si quelqu’un peut me trouver un morceau rock avec des accords de guitare à la Rolling Stones, joué sur un Kronos, je suis prêt à réviser ma position.
140
J'ai acheté un Kronos 1 d'occasion il y a deux semaines après avoir revendu un Motif XS que j'ai gardé pendant sept années. Au niveau des guitares, le kronos est vraiment à la traîne, ce qui est incompréhensible et très regrettable quand on prend en considération le niveau technologique de l'instrument. Yamaha est bien au dessus dans ce domaine. En revanche, le synthé de Korg est assez impressionnant quant aux différentes possibilités qu'il propose, que ce soit au travers des différents moteurs sonores que de son "studio" MIDI/audio intégré.
Quand on ne connait pas le Kronos et que l'on écoute des démos sur le net, ou aussi quand on pose ses doigts sur le clavier et qu'on se retrouve en mode Combi, en effet, ça peut vite partir dans tous les sens et on ne sait plus si l'interprète a encore sa place puisque l'instrument joue tout seul et en balance plus qu'il ne faut dans les enceintes. Mais quand on prend le temps de décortiquer les différentes possibilités de la machine, de déconnecter tout ce qui pourrait être un peut parasite (le Karma est intéressant mais il est bon de le faire taire car il étourdit trop souvent le musicien), on se rend vite compte que c'est un synthétiseur puissant et que, hormis la grosse banque sonore intrinsèque, il peut aussi devenir un outil de recherche (je pense surtout au moteurs Str1 ou Mod7 entre autres + sampling enfin facile à manipuler + contrôleurs temps réels dont le Joystick). La critique faite à propos du Kronos me rappelle un peu celle établie à propos du Virus ; ceux qui ne le connaissent pas disent souvent que c'est un synthétiseur fait uniquement pour la techno ou l'électro or c'est faux. On fait beaucoup de choses avec le Virus, à commencer par des sons bien vintages, bien anciens et très expressifs.
Pour les sonorités, je dirais que :
- le piano German D me plait beaucoup, il est parametrable à souhait et permet d'en faire un instrument aussi bien brillant et énergique (un peu comme les démos de Synthwalker !!!) que très intimiste avec une sonorité plus ronde, douce, à laquelle on peut rajouter des bruits de mécanique et de la résonance sympathique. Bien mieux que Pianoteq en tout cas, logiciel qui s'améliore d'années en années mais à qui, à mon goût, sonne encore un peu comme des pianos numériques du début des années 2000.
- les simulations des pianos électriques, avec tous les paramétrages de réglages du son en direct au moyen des différents potentiomètres, est un régal. Ça sonne très réaliste. Il y a juste les Wurlitzer que j'ai un peu de mal à faire vrombir quand on frappe fort sur le clavier (à moins de relever la sensibilité de la vélocité de 4 à 5 dans le mode Global, pas très pratique)
- les sons synthétiques sont à l'honneur dans ce Kronos et ca sonne à merveille. Je découvre encore toute cette partie et n'ait programmeé que le Polysix (qui fonctionne bien).
- Str1 : épatant ce truc dès lors que le moteur sonore est détourné de son utilisation première, à savoir, la reproduction de cordes. De beaux univers en perspectives.
- l'orgue Hammond est simulé par le moteur CX3. Rien a dire.
- Mod7 : le Yamaha SY 77/99 était une évolution du DX7. Mod7 est une évolution du SY. C'est copieux, je verrai ça plus tard.
- les samples : plutôt bons dans l'ensemble, dans la moyenne et même parfois au-dessus de la moyenne. Je reconnais qu'on fait mieux de nos jours en VST mais on peut encore bien se débrouiller avec les sons du Kronos. Mention spéciale, pour ma part, pour les cordes et les cuivres. Les guitares sont dignes d'un Roland SoundCanvas, c'est dommage. Les basses et les batteries sont bien mais j'avoue garder une préférence pour les banques du Motif XS en ce domaine.

Le mode sampling est enfin, pour moi, un plaisir à utiliser et le disque dur interne participe à cela. Pour un matériel hardware, il est assez plaisant de recourir à ce mode et de se constituer des banques de sons rapidement car l'édition est plutôt facilité (définition d'un intervalle de notes pour définir l'emplacement de plusieurs échantillons, le point 0 pour le bouclage, le grand écran qui facilite les choses.....).

Je ne pense pas que j'en ferai une grande utilisation sur scène mais je considère qu'il sera un bon outil de recherche et de composition dans mon studio et que, par ses qualités sonores, il m'évitera de recourir à des VST qui, trop nombreux, pompent de la ressource au processeur de mon ordinateur.

Les VST ont des qualités indéniables et les constructeurs peinent un peu à être au niveau. Mais le Kronos a de sérieux atouts en poche à commencer par le fait que c'est instrument entièrement autonome qui offre plusieurs types de synthèses, et souvent de qualité. Maintenant, pour le rock, il vaut mieux en faire avec une vraie guitare, un bon ampli et une vraie batterie savamment frappée par un musicien qui a du métier !!! :-)

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

[ Dernière édition du message le 24/08/2015 à 00:01:23 ]

141
Le Kronos tout juste bon à animer les foires à saucisse ou les bals de mamies ? Bordel on aura tout lu comme conneries par ici.

Citation de Marginal :

Pour le piano, Korg propose du bon vieux sampling, une technique en voie d’obsolescence.

Ah d'accord icon_facepalm.gificon_facepalm.gif

[ Dernière édition du message le 24/08/2015 à 00:58:23 ]

142

Marginal Ray, si tu veux un son de guitare, ben achète une guitare, comme ca pas de sampling et pas besoin de la synthèse du moteur STR1....

Idem pour le piano, achète toi un quart de queue.

Tu y vas un peu fort sur le kronos et tu le démonte un peu vite je trouve "homme orchestre" "foire à la choucroute". Je crois percevoir que le kronos ne fera pas partie de ton set-up. C'est pas grave en soi, hein... Il en faut pour tous les goûts.

143

Ca me fait marrer moi les types qui te descendent des synthés parce qu'ils n'ont pas de sons de guitare dignes de ce nom...icon_exorbite.gif

144
Citation de MiniDX :
Le Kronos tout juste bon à animer les foires à saucisse ou les bals de mamies ? Bordel on aura tout lu comme conneries par ici.

Citation de Marginal :

Pour le piano, Korg propose du bon vieux sampling, une technique en voie d’obsolescence.

Ah d'accord icon_facepalm.gificon_facepalm.gif



MiniDX, un peu d’humour ne te nuirait pas. C’était une manière différente de dire que les démos sur Youtube (je n’ai pas d’autres références) montrent un arrangeur qui permet à un seul musicien de jouer tous les instruments simultanément, tous évidemment parfaitement calés, ce qui donne à la musique un côté froid et artificiel.

Pour le sampling, la modélisation physique va sonner le glas du sampling. Les V-piano et V-guitares de Roland ont ouvert la voix. Pianoteq en VST est actuellement à la pointe, d’autant plus qu’il propose aussi des pianos électriques, une harpe de concert (qui annonce peut-être les guitares) et d’autres instruments. La technique évolue même si vite qu’on pourrait remplacer la voix d’un chanteur par celle d’un autre, à l’image de la convolution (je ne dis pas que c’est bien, mais que cela illustre les capacités techniques). Donc oui, coté son, Pianoteq fait aussi bien avec 30 Mo que les piano samplés avec 30 Go, et même mieux au niveau touché, avec ses 127 niveaux de vélocité et la capacité de bidouillage que ne permet que le synthé.

Le Kronos est un magnifique instrument. Mais rien d’impressionnant au niveau des sons et même décevant quand on entend Kork vanter sa merveilleuse modélisation physique et ses 9 moteurs de synthèse. Un VST moderne comme Synthmaster, qui lit également les samples, fait à peu près la même chose. Mais bien entendu, le hardware est irremplaçable pour le live, à moins d’avoir un setup à la Daft Punk.
145
Marginal Ray, je manque autant d'humour que tu manques de respect.

Le Kronos est utilisé par une énorme portion des plus grands musiciens au monde. Je te copie même la liste non-exhaustive dispo sur wikipedia :

Derek Sherinian
Greg Phillinganes (Michael Jackson: The Immortal World Tour)
Herbie Hancock
Jordan Rudess (Dream Theater)
Chris Lowe (Pet Shop Boys)
Eloy Fritsch
Tuomas Holopainen (Nightwish)
David Sancious (Bruce Springsteen, Peter Gabriel)
Jem Godfrey
Omar Edwards (Jay-Z, Rihanna, The Weeknd)
Jon Shone (One Direction)
Mike Finnigan
Spike Edney
Larry Goldings
Jeff Babko (Jimmy Kimmel Live!)
David Tench & Steve Turner (The Voice UK)
Eldar Djangirov
Daniel Jones (Dr. Dre, Janet Jackson, Demi Lovato)
Tom Coster
Adam Blackstone
Cory Henry (Snarky Puppy)
Simon Mavin (Hiatus Kaiyote)
Jae Deal (Janet Jackson, Diane Warren)
Brett Tuggle (Stevie Nicks, Lindsey Buckingham, Fleetwood Mac)
Frank McComb
Jeff Lorber
Richard Tee
Lyle Mays (Pat Metheny Group)
Russell Ferrante
Adam Wakeman
Felix Cavaliere (The Rascals, Ringo Starr & His All-Starr Band)
Vangelis
Keith Emerson
George Duke
Guy Fletcher (Dire Straits, Mark Knopfler)
Bob Katsionis (Firewind, OUTLOUD)
Thomas DeFelice (AJAR Project, Gambrinus)
Peter Gabriel

Autant te dire que j'attends avec une grande impatience la prochaine foire à saucisses de Trifouilly les Oies car ça risque d'envoyer.

Ensuite pour les pianos à modelisation, tu prends l'exemple de Pianoteq, très bien, mais tu en fais une généralité. C'est n'importe quoi. T'as entendu Ivory II avant de dire que c'était obsolète ? Et pourquoi donc des éditeurs de renom tels que Native Instruments, Nord, UVI, Toontrack, et bien d'autres continuent de sortir des banques de samples tous les 4 matins ? il faut vite que tu leur écrives un mail pour les prévenir qu'ils font fausse route sinon 95% de l'industrie sera bientôt obsolète. Merci d'avance.
146
Citation de lcarre10 :
Marginal Ray, si tu veux un son de guitare, ben achète une guitare, comme ca pas de sampling et pas besoin de la synthèse du moteur STR1....
Idem pour le piano, achète toi un quart de queue.
Tu y vas un peu fort sur le kronos et tu le démonte un peu vite je trouve "homme orchestre" "foire à la choucroute". Je crois percevoir que le kronos ne fera pas partie de ton set-up. C'est pas grave en soi, hein... Il en faut pour tous les goûts.


Kronos se présente comme une workstation, non comme un "simple" synthé. Je suis donc en droit d’attendre tous les types de son.

J’entends parfois cet argument : tu veux de la guitare, achètes une guitare. Tu veux du piano, achètes un piano. A te lire, il faudrait supprimer les sampleurs et autre outils (de type Real Guitar) dès lors que l’on cherche à reproduire les sons naturels. Il ne te vient pas à l’esprit que l’on puisse vouloir composer n’importe quel type de musique en programmation midi, musique qui sera « interprétée » par la machine. Cette méthode ne permet généralement que de faire de maquettes, sauf en électro, mais les VST dédiés à une catégorie d’instruments, voire à un instrument, progressent constamment.

Pour interpréter mes compos, il me faudrait d’abord plusieurs vies pour apprendre à jouer du piano, de la guitare ou de la batterie… En revanche, l’exercice de programmation est très délicat si tu ignores le comportement des vrais instruments, les articulations, etc…

Encore une fois, j’admire le Kronos et je ne serais pas fâché si on m’en offrait un. Mais comme source de sons en tous genres, j’ai bien le droit de dire qu’en écoutant toute une série de démos sur Youtube (le son des vidéo HD, ça va à peu près), je n’ai pas trouvé mieux que ce que les VST proposent déjà. Ma question se terminait par la comparaison avec la concurrence (comme le Yamaha Motif).

[ Dernière édition du message le 24/08/2015 à 10:24:08 ]

147
Citation de MiniDX :
Marginal Ray, je manque autant d'humour que tu manques de respect.

Le Kronos est utilisé par une énorme portion des plus grands musiciens au monde. Je te copie même la liste non-exhaustive dispo sur wikipedia :


Je ne voulais pas susciter de polémique.

Sur la modélisation physique, on en est qu’au début, mais je suis prêt à prendre les paris que dans 10 ans au maximum, le sampling sera en voie de disparition. Pianoteq ne fait pas que des pianos, et il ne conservera pas longtemps son quasi-monopole.

Sur les stars qui utilisent Korg, je n’ai jamais nié que c’est du bon matos. Comme synthé à tout faire, on trouve souvent du Korg, Yamaha, Roland, Kurtzweil en live… Par exemple Paul McCartney utilise en live un Motif pour remplacer l’armada de sons des Beatles. Son musicien aurait pu préférer Korg que cela n’aurait posé aucun problème.

148
Citation :
(je ne dis pas que c’est bien, mais que cela illustre les capacités techniques). Donc oui, coté son, Pianoteq fait aussi bien avec 30 Mo que les piano samplés avec 30 Go, et même mieux au niveau touché, avec ses 127 niveaux de vélocité et la capacité de bidouillage que ne permet que le synthé.


Tout ceci est très subjectif et personnellement ayant testé pianoteq je l'ai viré de mon PC,je préfère la technologie du sampling qui donne plus de réalisme et fait moins maquette, après c'est une question de goût, je n'ai pas envie d'investir dans un Kronos car je suis amplement satisfait de la banque de son de chez NORD qui me correspond bien, a chacun de trouver le son qu'il aime et puis jouer de la guitare avec un synthé?? humm je demande à un guitariste pour cela sinon cela fait un peu "maquette je trouve".

Dire que le piano du Korg kronos ne sonne pas ? Je comprend pas trop en faite ?



Le kronos est avant tout un Synthétiseur et pas un "arrangeur" c'est un clavier taillé pour la scène enfin bref c'est du haut de gamme.



149

Ah non Marginal Ray, j'adore les samplers. Le W30 était ma première machine hardware et j'ai phantasmé des années sur les Emulator 1-2-3... 

Je me suis même racheté récemment une MPC par nostalgie pour ce genre de groove machine.

Tu as raison sur le principe de bénéficier de tous les sons de la terre pour ce genre de workstation. Mais pour avoir des sons de guitares si réalistes, il faut quand même une sacrée bécane qui puisse lire des milliers de samples d'une guitare jouée au picking, ou au médiator, avec des hammer des pull-offs, des notes tenues, vibrato, étouffements... Aussi j'ai l'impression que tu recherches l'ultra réalisme du jeu et de la sonorité. Le Midi t'apportera la rigueur d'un tempo, une automation. Mais pour des maquettes avec un réalisme de jeu via la norme midi, mouais, ca risque de te prendre beaucoup de temps. Mais sans doute maîtrises tu tout cela parfaitement. Après ce n'est que mon point de vue. Moi perso, j'arrive pas à avoir ce feeling au clavier que je peux ressentir tout de suite lorsque je me pose sur ma gratte. 

Pour ton info quand même, il existe actuellement quelques sociétés qui sortent des banques de sons pour kronos, souvent payantes et parfois chères spécialisées dans les sons de guitares. Fouille sur le site "kronoscopie", tu trouveras des références et des extraits sonores. Mais là encore je ne les ai pas écoutées. 

En tout cas, bonne recherche et bonne zic à toi.

150
@Marginal Ray: Mais tu es inconscient! Ne sais-tu pas qu'il ne faut surtout pas critiquer le Korg Kronos et qu'il y en a qui ont été fusillé pour moins que ça?? Tu vas t'attirer les foudres de la colère de Dieu. Non mais, détends-toi, violes un bébé...

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 24/08/2015 à 10:43:58 ]