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Vous bradez trop vos Kurzweil !

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Sujet de la discussion Vous bradez trop vos Kurzweil !
Amis Kurweilois,

Ce petit mot pour vous dire que je trouve que certains vendent bien trop bas leur kurweil K2000 et ce pour plusieurs raisons:

Certes, le K2000 est un synthé qui a quasiment une quinzaine d'années mais quand je regarde les specifications et surtout, quand j'écoute le son, il n'a encore rien à envier aux nouvelles machines pseudo workstation qui sortent aujourd'hui.

Je ne connais aucune machine sortant aujourd'hui lisant les samples AKAI, Ensoniq, Roland, Wave, Aiff. De plus, le K2000 les convertit tres bien avec je vous l'accorde une certaine lenteur...

Je voudrais aussi rappeler que meme si le k2000 n'a QUE 24 voix de polyphonie, il a surtout 96 oscillateurs ce qui lui confere 24 VRAIES voix de polyphonie. A l'inverse de mon XP80 et d'autres produits Roland qui affichent 64 ou 128 voix de polyphonie. Mais comme un Patch est la superposition de 4 sons, il ne vous reste deja plus que 16 voix de polyphonie... Hé oui...
P
uis surtout, il a LE son. Et un tel son, cela ne se brade pas, voyez les analogiques... Beaucoup de machines neuves valant bien plus cheres ne sonnent pas pareil...

Donc reflechissez avant de brader votre K2000 pour vous acheter un Roland Juno D ou un triton LE...

Une derniere chose, ne vous laissez pas influencer par ceux qui désirent acheter le petit pour 300 euros... Laissez les toujours rever...

www.pulsophonic.com

https://www.facebook.com/Pulsophonic/?ref=bookmarks

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101
Je suis passé à coté de quelques choses, surement que je n'ai pas assez approfondi le coté programmation, l'interface à du me rebuter (pourtant j'ai un motif !!).

Une fois revendu tout mon matos, je vais avoir du budget, j'envisage un modulaire doepfer, mais du coup, (bande d'ordure :clin: ) je doute ... peut être un kurz ??


bref, maintenant je suis paumé. :boire:


(certes un modulaire n'est pas un kurz et inversement !!, faut voir ... façon j'ai le temps).
102
Dès que j'aurai réuni tous les fonds, je me pencherai à nouveau sur les kurz. :bise:
103
Le mieux est encore de pouvoir tester la machine avec un oeil nouveau. C'est un peu difficile car la marque est peu présente en magasin.

Cela étant, rappelle-toi le sujet du thread... Peut-être que tu pourras trouver un K2000 à 400 euros, ce qui te permettra d'en avoir un à la maison, quitte à le revendre après essai si jamais, non, finalement, tu n'es pas convaincu.

'fin c'est une idée en l'air.

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

104
La meilleure solution serait encore de trouver un AFien sympathique, possédant un Kurz ET habitant près de chez toi !! :clin:

Sinon, concernant ton matos à vendre, je ne te cache pas que, en tant qu'acheteur, j'y réfléchirais à 2 fois.. Pas que tes prix soient prohibitifs, loin de là...Mais il y a quand même pas mal de matos en état 'moyen'... :| Je préfèrerais mettre un peu plus pour la même machine nickel.

Et, enfin, ce futur investissement, c'est pour faire quel type de sonorités ?? Un doepfer modulaire et un kurz ne feront pas du tout la même chose.. Et...question modulaire, tu connais synthesizers.com ?? Ils m'ont l'air plus 'moog-like' que les Doepfer... :aime:

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

105

Hors sujet : Pour mon matos, à vrai dire seul la fostex est pas térrible, le reste fonctionne parfaitement, puis un virus, ça devrait partir non ?
Le D50 HS, un afien me l'a acheté pour piece, quand au JD800, je vais le faire réviser et le garder, j'ai aussi un AX73 vraiment pas top mais là, j'ai honte




Je vais regarder tout ça tranquillement.
Existe t il d'autre démo (que sur le site de kurzweil qui ne fonctionne plus) dispo concernant vos bestioles tant aimé ?
106
Y'a pitet moyen de faire ça, non ?? :clin:
( moi j'ai pas trop de temps en ce moment mais bon... :P: )

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De faire quoi :?!: (je digère, mon cerveau fonctionne tres tres tres lentement)
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Ben..une démo de Kurz', pardis !! :mdr:

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

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:nawak:


bon je vais me prendre un café.
:violent: :??:
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Prends-m'en un au passage !! :bravo: :mdr:

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De faire une démo, pardi.

Si tu vas sur l'échantillon vénéneux, tu pourras écouter trois titres.

Il y a un track un peu disco que j'ai fait entièrement avec un K2661 (ou était-ce le K2500 ?... j'ai oublié). Les sons ne sont pas bruts, j'ai mixé tout ça et ajouté des post-traitements (eq, dynamiques...). Je ne me souviens plus d'où viennent les sons de batteries. Si c'était avec le K2500, ce sont des samples passés dedans, probablement.

Il y a un track appelé Cllective Sound Project 2 qui montre comment on peut faire un morceau avec seulement 12 petits samples et autant d'édition que l'on veut. Dans celui-ci, j'ai passé certains samples dans mon ancien K2500. Notamment la grosse basse qui part en disto à la fin, c'est du VAST. Le charley et le beat fait en bruit-disto aussi y sont passés (le bruit, c'est une caisse claire, à la base...).

Enfin, il y a une petite démo électro un peu darky avec un piano zarb au début (Beat2). C'est juste un pense-bête vite fait : le séquenceur du K2661, et des mutes-unmutes à la volée ont permis d'enregistrer cette track. Aucun post-traitement, direct out et presque pas de KDFx.

Voilà, j'espère que ca te parlera un peu. C'est dans l'ordre chronologique, donc dans l'ordre inverse de présentation (c'est un blog).

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112
Je n'ai pas aimé le morceau d'inspiration nin :clin:
Beat12 est sympa, la basse aussi.

Par contre, DISCO, ...les strings .. on dirait un mellotron ? c'est voulu ? la basse est vraiment bien ! mais les cymbals sont .. tr909. Le piano electrique est sympa, réaliste, c'est propre. le clavinet en arriere plan est vraiment sympa. J'aime beaucoup l'artefact electronique qui revient de temps en temps, c'est un son vraiment sympa. Mais sincerement, je ne suis pas transcendé. Ceci dit, là, je parle vraiment du son de manière globale.

Mais globalement (je parle bien entendu du son, pas de la qualité de la compo que je trouve vraiment sympa!), ça me .. bof.
(ben là, je suis honnete).
Bon, histoire d'échanger nos impressions, (ptain !! je suis content enfin des gens qui ne sont pas extremiste kurz !!! avec lesquelles on peut discuter ... là je fayotte ... :boire: ) le titre airplaine2 a été entierement fait avec un motif 6, en utilisant uniquement le séquenceur interne, mixer et tout et tout (les charleys sont trop présent).
Qu'en pensez vous ? (attention, je parle bien du son, pas des possiblités de programmation qui est franchement basique sur un motif).
113
Est ce qqu'un pourrait me faire un mp3 de son vraiment significatif des possibilité ?

histoire de me faire une idée ?
un grand MERRRRRRCCCCIII :boire:
114
Alors, dans l'ordre :

Le morceau inspiré plus ou moins par NIN, c'est Beat2 justement... C'est celui qui est "brut de chez Kurz".

Pour le truc disco, les strings sont hypra-mal mixées, j'en conviens largement. Les cymbales sont très scintillantes, mais pas TR, tout de même, si ? Ca dépend peut être du système d'écoute. Le rhodes et le clavinet sont juste égalisés. Quant à l'artefact électronique, c'est une programmation de mon cru.

Tu as raison d'être honnête. Comment sont des extremistes Kurzweilistes ? Barbenzinc, C-Real, KaeRZed, [VA]David et moi-même sommes pas mal pro-Kurzweil tout de même. 'fin bon, on a des goûts et on en discute, non ?...

Je ne peux pas écouter ton morceau tout de suite, mais j'irai ce soir et je te donnerai mon avis sur le son. Sinon, je me demande si je n'ai pas des démos Kurzweil issues du site, à la maison. Je jetterai un oeil ce soir aussi.

Tu vois ? Finalament, même si on peut considérer que mes talents d'ingé-son sont limitées, le son Jurz ne t'attire toujours pas, visiblement. As-tu vraiment raté quelque chose ?... J'ai regardé d'où tu étais pour te faire essayer tout ça, mais c'est trop loin pour moi.

Suite au prochain épisode.

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115
Ben j'ai eu déjà eu droit a des confrontations stériles avec des kurzweilliens. Mais du genre le bon vieux débat des informaticiens, pc c'est de la merde mac c'est génial. Résultat, pas possibilité de donner son opinion sans se faire jeter.
Ceci dit, y'a personne de ce cru ici et c'est bien justement.

Pour résumer :
1. J'ai surement raté un épisode lorsque j'etais en posséssion d'un K2000, c'est indéniable.
2. Restitution des sons acoustiques, vu l'age de la machine, ça devient franchement moyen (je le pense toujours pour le piano acoustique).
3. Au vu de tous ce que vous m'avez énoncé concernant la programmation du moteur sonore des kurz je ne peux dire que :oo: :humm: :aime2:
4. Lorsque j'aurai l'occasion d'un réessayer un, je le ferai.
5. Quand j'aurai fini de reconstruire mon set (je vends, mais je rachete aussi !) je me pencherai sur le cas K2000.

Donc, vous avez attisé ma curiosité !! c'est plutot cool tout ça !! :boire:
116
Pas si mal, dans mes photos (elles datent franchement), on apercoit encore le mon k2000 rack !!! :oo:
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Démo de Kurz ?
Allez !!

Petite contribution originale car la bestiole (les experts identifieront le modèle...) est pilotée par autre chose qu'un clavier ou une guitare MIDI...
Enjoy !

http://www.alaincaron.com/videos/AlainCaronLive9.wvx

Fred, qui pilote aussi son 01R/W avec son K2k (ah, les goûts et les couleurs...)
118
Je dois avoir à peu près toutes les démos des sites Kurzweil en stock quelque-part sur un disque.

J'essaye de vous mettre ça en ligne vite fait ce soir sur une petite page...

Sinon, y a ausi les excellentes démos de Barb' (qui a d'ailleur créé une banque de son pour Kurz)... allez voir sur son pseudo et dans les archives du forum Kur'

"Le jour où on enfermera les cons dans les placards, il restera peu de monde pour fermer les portes !!

119
Jfhomme>> Yeah, ca sonne bien le motif.

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Punasie, un contrôleur xylo-designed... ben ça alors...

Autrement, le site constructeur fonctionne toujours, hein ? Il y a une rubrique download avec des démos MP3.

En voici une que j'aime beaucoup, faite avec un K26XX.

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Citation :
2. Restitution des sons acoustiques, vu l'age de la machine, ça devient franchement moyen (je le pense toujours pour le piano acoustique).



Ca c'est clair, pour l'acoustique il faut se faire une raison, s'il y a bien quelque chose qui évolue dans les machines contenant des banques d'échantillons ce sont les sons acoustiques toujours plus réalistes puisque bénéficiant de mémoires toujours plus grosses et consistantes.
D'un autre coté, c'était un lecteur d'échantillons et un sampleur optionnellement donc il y avait de quoi arranger les choses pour remplacer le piano un peu étriqué d'origine (on ne peut pas lui en vouloir vu la place qu'il prend en échantillons, c'était presque un exploit surtout comparé à la concurrence à ce moment).


Maintenant si on se remet à l'époque de la sortie du K2000, c'est sans doute un de ceux qui s'en tirait le mieux pour pas mal de sons acoustiques même les pianos(pour de la banque d'échantillons interne bien entendu) surtout quand on pense que tout tient dans 8 mega (c'est bien ridicule aujourd'hui, et puis si on fait une équivalence avec d'autres machine de meme génération avec la même taille mémoire, on se rend compte du travail effectué par Kurzweil sur sa machine) !
Si on réécoute du SY77, du T3 (et encore il était même pas sorti) du D70 ou Jv80 ou d'autres machines concurrentes de la même époque, c'était souvent bien pire surtout pour les pianos (surtout le M1 ou chez Yamaha).
Par contre on prends les guitares acoustiques ou certaines electriques (sans saturation), ça peut presque tenir encore la comparaison avec des machines récentes. Pareil pour les percus des roms ou certains sons.


De toute façon qui achèterait aujourd'hui un K2000 pour les sons purement acoustiques (si ce n'est pour les triturer dans tous les sens) ? C'est un peu idot, laissont ce travail à des machines récentes qui peuvent avaler des gros échantillons bien lourd... D'un autre coté, à partir du K2500 (qu'on trouve pas cher en fouinant un peu), la mémoire ram a doublée et il y a de quoi combler tous les manques, après tout un sampleur c'est fait pour ça...

Si le K2000 peut encore se faire une place aujourd'hui dans un set ce n'est pas pour ses échantillons de base mais bien pour ce qu'on peut faire avec la synthèse ou le travail sur l'échantillon (un domaine qui ne se limite qu'à l'utilisateur et ce qu'il va lui donner comme nourriture)
D'ailleurs, les rares vieilles machines qui restent chez les gens ou qui se vendent encore sont celles qui avaient une couleur bien précise ou des possibilités de modification du son, pour les vulgaires lecteurs d'échantillons sans filtrage ou avec une section synthèse basique, ils sont complétement dépassés et inutiles aujourd'hui (sauf pour quelques sonorités auxquelles on est attaché et encore on peu imiter beaucoup de chose aujourd'hui hormis un grain très particulier)...


Moi demain si je me refais un set (en dehors du K2000 que je remplacerai bien par un K2600 surtout pour ne plus avoir ces ces effets pourris et profiter des nouvelles possibilités de synthèse), les machines qui reviendront seront le genre SY99, le Z1, le JD990 ou encore un TS10, c'est à dire que des machines qui ont du potentiel d'édition ou un grain particulier.
J'ai prévu de me prendre un MOTIF8ES mais ça c'est surtout pour avoir un clavier généraliste qui sonne bien avec un bon clavier et avoir quelque chose au gout du jour (mais toujours avec une section d'édition un minimum sérieuse pour ne pas en faire le tour trop vite)

Un K2000 tu achètes ça maintenant pour compléter avec d'autres machines et faire du vieux son à la sauce analogique, des nappes à l'ancienne, des effets particuliers, du trifouillage de sons, etc... enfin des choses qui sonnent également moins propre, moins numérique que les machines récentes.
De toute façon, ce n'est pas avec sa maigre polyphonie, sa mémoire limitée et son bloc d'effet bien naze qu'il se suffira à lui même c'est clair.





Et puis je remarque une chose, depuis quelques années on tourne un peu en rond, les synthés avec une vrai personnalité ou des fonctionnalités qui leurs sont propres, ça se fait rare. Beaucoup de nouveautés sont à la même sauce, des roms d'échantillons de plus en plus balèzes avec une bonne vieille synthèse soustractive, un bloc d'effet bien flatteur, le tout dans une grosse boite avec toutes les fonctionnalités à la mode (arpégiatteur, Dtd, etc...) le séquenceur qui va bien, etc... enfin des couteaux suisses constamment renouvellés et revu à la hausse mais qui se suivent et finalement se ressemblent... (surtout chez Roland, la formule JV880/1080 a bien fait son beurre...)

A croire que les gens veulent du tout pret à l'emploi avec des sons à la mode et utiliser du patch à gogo sans se prendre la tête à entrer dans les machines pour se démarquer.

Bon je schématise et la situation change un peu, depuis quelques temps on voit revenir des machines à l'ancienne (mais ça vient le plus souvent de nouveaux arrivants sur le marché et non des marques les plus réputées) même si le but est souvent d'imiter ce qui existait déjà (en plus stable et plus fonctionnel ceci dit). Tient c'est quoi les dernières nouveautés Roland ? Un SH101 et un Juno version année 2000, tient qu'est ce que je disais ... (la seule machine qui sort un peu du lot chez eux ces dernières années c'est le V synth)



@+


Bon j'arrete de parler, mon dieu que je suis bavard moi :D

Nippon, ni mauvais.

122
Il y avait aussi le concurent Gem S2 à l'époque, moin de polyphonie certe mais il valait aussi 1000 euros de moin et pour ce prix, on avai des filtres resonants à 5 modes et 2 par voix ! (meme en mode 32 voix en mono oscilateur), 2 Mo de ram, deux interfaces midi completes, un sequenceur monstrueux, 6 sorties séparées et 7 controleurs assignables (en plus des molettes et entrées pédales) et un multi effet (qu'il valait mieux laissé en bypass par contre...).

Et vous avez vu la cote de cette machine ?

De plus, je reconnais en effet que le K2000 sonne tres bien mais franchement, ok, on a de la synthese à gogo et plusieur generateur mais on ne peut pas dire qu'il ait une dynamique éxéptionel.

Dans les machines de l'epoque à prix comparable, l'ASR10 n'a qu'un generateur par voix mais quelle patate et les possibilitées sont impressionantes également. Les EmaxII et serie S7xx Roland sonnent également bien mieux qu'un K2000 au niveau rendue des samples et sur ces Roland il faut reconaitre que les filtres ont beaucoup de personalitée.

Perso, je préfère avoir moin de generateurs et un meilleur moteur de mix qui génère moin d'écrasement du son (à moin que ce ne soit les convertisseurs comme sur les K2500 ou le son est bien meilleur quand on sort sur de bons convertisseur externes...).

Le K2000 a longtemps été mon rève mais après coup, je suis bien content de ne pas avoir acheté ça à l'epoque car avec la difference entre le S2 et le K2000, j'ai pus acheter un Matrix 6 et un Juno60 et le S2 me sert toujour (au moin de clavier maitre et pour certaines sonoritées) alors que les potes qui ont des K2000 bein... Pour certains ils sont tombés en panne, pour les autres, le manque de dynamique et de résulta par rapoort au temps d'edition les a fatigués...

C'etait une bonne machine mais à l'époque...
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Le Gem S2, concurent du K2000 ? perso, je trouve pas, mais bon...

Sinon, bah, la dynamique, ça se règle, non ?

Quand je vois le nb de gens (connus ou pas) qui, à l'époque, passaient leurs samples Akai dans le K2000 plutôt que dans leurs S1000/S3000, justement parce que les filtres et convertisseurs étaient meilleurs... doit bien y avoir une raison....

Ce qui faisait défaut sur le K2000, c'était l'unité d'effet, un bon "vieux" Digitech DSP256...

En effet, pas mal de pb de fiabilité (surtout des pb de température) sur les premiers K2000

"Le jour où on enfermera les cons dans les placards, il restera peu de monde pour fermer les portes !!

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Et si, le K2000 est sorti à peut près en meme temps que le S2 et à l'époque, l'interet de ces machines était d'habord la lecture d'echantillon et la synthèse soustractive, le K2000 ofrait donc plus de possibilitées de synthese mais pour le reste ils se concurençaient (il y avait aussi Yamaha mais c'etait vachement plus cher il me semble).

Le coup des echantillons S1000, se fesait aussi avec le S2 et c'est clair que sur le S2 comme sur le K2000, la lecture des samples Akai sonnait évidament bien mieux que sur un S1000.

Pour ce qui est de la dynamique, je parle bien de dynamique et pas de niveau sonore (et encor moin de réponse au clavie bien sur...) et dans ce domaine, fait la comparaison d'un son S1000, relit le avec un K2000 et relit le avec un Emu ou un ASR10 voir meme avec un S750, tu entendra tout de suite de quoi je veux parler.

Mais c'est clair qu'à l'époque, c'etait une révolution.
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Citation : (la seule machine qui sort un peu du lot chez eux ces dernières années c'est le V synth)



Bein, et la modelisation VL1 Yamaha et Prophecy Korg, c'est une avancée phénomenal non ?

Et le concept Variphrase Roland (VP9000, Varios et j'en passe) c'est super impressionant ? Le Varios avec sa sauvgarde sur compactflash etc...

Pour moi, ce que je retiendrai le plus des années 90 restera les Clavia Modular ; pas specialement pour leur grain (qu'on aime ou qu'on aime pas) mais pour l'incroyable champ d'application de ces machines qui grace à leur concept super ingenieux (edition simple et logique avec une monstrueuse puissance d'edition avec un encombrement minimum).

Et les Waldorf ?

Etc... Ca ne sont pas les exemples qui manquent à mon avis.