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Vous bradez trop vos Kurzweil !

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Sujet de la discussion Vous bradez trop vos Kurzweil !
Amis Kurweilois,

Ce petit mot pour vous dire que je trouve que certains vendent bien trop bas leur kurweil K2000 et ce pour plusieurs raisons:

Certes, le K2000 est un synthé qui a quasiment une quinzaine d'années mais quand je regarde les specifications et surtout, quand j'écoute le son, il n'a encore rien à envier aux nouvelles machines pseudo workstation qui sortent aujourd'hui.

Je ne connais aucune machine sortant aujourd'hui lisant les samples AKAI, Ensoniq, Roland, Wave, Aiff. De plus, le K2000 les convertit tres bien avec je vous l'accorde une certaine lenteur...

Je voudrais aussi rappeler que meme si le k2000 n'a QUE 24 voix de polyphonie, il a surtout 96 oscillateurs ce qui lui confere 24 VRAIES voix de polyphonie. A l'inverse de mon XP80 et d'autres produits Roland qui affichent 64 ou 128 voix de polyphonie. Mais comme un Patch est la superposition de 4 sons, il ne vous reste deja plus que 16 voix de polyphonie... Hé oui...
P
uis surtout, il a LE son. Et un tel son, cela ne se brade pas, voyez les analogiques... Beaucoup de machines neuves valant bien plus cheres ne sonnent pas pareil...

Donc reflechissez avant de brader votre K2000 pour vous acheter un Roland Juno D ou un triton LE...

Une derniere chose, ne vous laissez pas influencer par ceux qui désirent acheter le petit pour 300 euros... Laissez les toujours rever...

www.pulsophonic.com

https://www.facebook.com/Pulsophonic/?ref=bookmarks

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26
Yo, (fois 2),

J'ai lu ces échanges avec grand intérêt.
Ils sont écrits sans faute d'orthographe : attention, ça n'est plus vraiment à la mode (tout comme le K2k et ses 15 ans d'âge) !

Extra l'explication des keymaps, layer & co. Je dois avouer que c'est la première fois que je pense avoir compris la logique Kurzweil !
Joliment tournées également les pistes de réflexion sur le thème du post.

Juste petite relance pour importer le thème des Synthés virtuels (plutôt lecteurs d'échantillons) qui te révolutionnent le marché de l'occasion hard.
Ca me tue mon "TX802 et sa micro-soufflette" quand pour le même prix, on peut avoir une carte plugin dans un Yamaha last generation ou un soft qui importe même les SysEx du DX !!
Je ne fais que du live, donc je ne me suis pas plongé dans cet univers, mais je reconnais que la simplicité et la qualité de ces bestioles (B4, The Grand, même des p'tits freewares analo) m'impressionnent.

Pour revenir sur le K2k, j'aime son grain, le rebondi de son clavier et son ouverture à lecture d'échantillon. Faut avoir du temps pour se plonger dans la programmation, ce que je n'ai pas, mais je charge les .KRZ et je compile ce qui me plaît.
Laissons les K2k first generation se brader. Ca me permettra d'acheter un second pour les pièces détachées (mes sorties Mix soufflent à mort !!).

Je pense que les machines qui ont un "grain sonore", sur le long terme, ne se dévalorisent jamais (regarder cet hybride de FS1R !!).

Fred, qu'a osé mettre un HDD interne dans son K2k !
27
C'est vrai que le plug est à la mode...et que l'ergonomie est souvent bien pensée..Mais cela coute-t-il vraiment moins cher ( en partant du principe que l'on ne se procure pas les versions de sauvegarde chez Mme la Mule... ).
Un synthé Hard, ce n'est pas qu'un algorithme... Ce sont des contrôleurs et des convertisseurs !
Un K2000.. Ca sonne comme un K2000 ... Un V-Station, ca sonne...comme la carte son utilisée !! :mdr:
Est-ce que le K-Station est beaucoup plus cher que le V-Station + une bonne carte son ?? :?:

Quand je vois le Virus TI qui possède des convertisseurs de la mort à 192 KHz.. C'est chouette... Quand je vois que, à côté, la fonction TI permet de sortir le son par USB, l'utilisateur à intérêt à posséder une sacrée carte pour retrouver le "vrai" rendu de la machine... :|

Voilà... C'estait juste une réflexion personnelle sur le post de Captain Cookie et les VSTi... :D:

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

28

Citation : Est-ce que le K-Station est beaucoup plus cher que le V-Station + une bonne carte son ??



Oui, sauf que selon ce principe, pour avoir 10 instruments, tu as besoin d'acheter 10 logiciels, mais pas 10 cartes son. Par là, je veux dire qu'une carte son, même haut de gamme, est vite amortie si l'on utilise pas mal de softs. Et je pense que des cartes sons genre RME n'ont pas grand chose à envier à des convertisseurs de synthé hardware.
29
Tu as 100% raison ... :bravo:

En fait, je suis en train de me rendre compte que je manque totalement d'objectivité et que, d'un point de vue purement émotionnel, je serai toujours plus attiré par un beau synthé ( ou rack ) que par une belle carte son.... :clin:

Même si je ne pense pas être rétrograde ( j'utilise également quelques générateurs logiciels ), je suis tout de même de la "vieille école"...Je suis un inconditionnel du hardware.... :mdr:

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

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Y en a qui brade pas...
http://www.kurzweil.dk/france/pricelist_france.html#optk2000

D'autres qui bradent moins...
http://www.piano-show.fr/reponseProduit_101.asp?ID_marque=184

Des ebayeurs et des audiofanziniens aux deux extrêmes.
Gardons la tête froide, de toute façon, chacun sait combien il veut mettre et dans quoi !

Fred, prêt à sortir son fer à souder pour faire taire ses MixOut
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Citation :
Ils sont écrits sans faute d'orthographe : attention, ça n'est plus vraiment à la mode (...) !



Hors sujet : Un futur adepte du thread : "le coin du français" !.

Bienvenue !

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

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Pour répondre à KaerZed et Davidd, je tiens à préciser que je ne compare pas les différents synthés cités entre-eux. Chacun a sa propre personnalité et bien heureusement (non, non, un synthé ne sonne pas comme un autre. Je parle pour les musiciens un peu bas du front qui pensent que synthé = même son pour tous ! J'en ai vu penser cela). Mais sur le K2000, encore ressorti il y'a 15 jours pour un nouvel essai de programmation, je sèche. Et c'est pas faute de m'y être essayé plus d'une fois.
Quant aux potentiomètres, mon dieu que c'est si pratique et rapide quand on sait où on va. Y'a juste à affiner un peu en un tour et le son est prêt. Avec le Virus, je module dans tous les sens, je patche virtuellement, je sors des nappes analo, à la PPG, de bonnes basses, des leads FM, des sons abstraits, des formants (une voix qui gémit, un muezzin en prière), des moteurs de voitures, de la pluie, une douche, ............ Je fais ce que je veux! Alors que les pages de menus avec un pavé numérique (assez récalcitrant sur le mien depuis le début), comme c'est laborieux. Ça me rappelle la programmation de ma vieille calculatrice scientifique Hewlett Packard revenue des Etats-Unis (1990) : menu, sous-menus, sous-menus de sous-menus, ......... Non ! Le Kurzweil représente, à mon sens, l'aboutissement du "cold sound" et de l'interface la plus dénuée de contrôleurs (dans la foulée du M1) et donc, par conséquent, la moins pratique.
Il m'a tant fait rêver quand je venais d'avoir mes 20 ans et j'ai bosser tout un été pour me le payer. C'était un des très rares synthés, à l'époque, à être une workstation ultra performante, ouverte et évolutive. Il a toujours sa personnalité mais ........................ il y'a des couples qui restent longtemps ensemble sans vraiment se comprendre. Je crois que je vis ce dilemne avec mon K2000. Et pourtant, quelque part, je l'aime :aime: Une vraie beauté froide.
Il est tard, je vais aller me coucher !

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

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Je comprends tout-à-fait : ce n'est pas parce qu'un synthé est puissant que, forcément, tout le monde accroche dessus...

Par exemple, toujours pour le K2000, j'ai lu quelque part qu'un certain Laurent Granier n'arrivait pas à bosser correctement avec.. Alors que, à la même période, un certain Jean-Michel Jarre ne jurait que par lui ( au point d'en faire la promo )...

Perso, malgré la puissance de la bête, je n'ai jamais accroché avec l'interface du Morpheus de chez E-Mu...Au point que je l'ai ( bêtement ) revendu... :bravo:

Cela dit.. KURZWEIL FOREVER !!
:clin: :aime: :mdr:

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

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Tout à fait, ce n'est pas la puissance qui fait la machine ! Chacune à son grain et son style de sonorité, après ça dépend surtout de l'utilisateur, de ce qu'il recherche et de ce qu'il va en faire... En gros c'est une question de goût.

C'est comme une console de jeu, la meilleure n'est pas forcément la plus puissante mais celle qui accueille les meilleurs jeux et celle qui est la mieux exploitée.

Maintenant une machine puissante permet de faire des choses qu'on ne peut pas forcément faire sur une machine moins évoluée à condition de se servir de ce qu'elle apporte en plus (ou de savoir s'en servir) !
C'est un peu comme un conducteur novice auquel on met entre les mains une voiture trop musclée, il sera moins à l'aise voir se plantera plus facilement...

J'ai deux amis qui avaient des K2000 mais n'utilisaient que les patchs d'usines ou quelques sons trouvés sur le net ou ailleurs... Ils sont passés à coté de la machine et ne savaient pas ce qu'ils avaient comme outil entre les mains ! D'ailleurs l'un d'entre eux a découvert récemment le K2000 chez moi (alors qu'il en avait un...) et s'étonnait d'entendre certains sons qu'il aurait aimé utiliser à l'époque !


Bon j'arrête avec mes images, je vais me coucher :D


@+

Nippon, ni mauvais.

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Bon, beaucoup de choses très intéressantes ont été dites ici. Et en effet, sans fautes d'orthographe. Un vrai plaisir.

Je voudrais juste d'ajouter deux ou trois points.

Concernant la côte d'occasion, effectivement, je comprends qu'un fervent Kurzweiliste puisse verser une larme en voyant le pri x d'un K2000. Mais c'est la loi du marché, c'est ainsi. Pour moi, la vraie question se situe en effet du côté de la différence de prix entre un K2000 et un K2500 d'occasion. Là est l'incohérence. Plus par là...

Ensuite, je crois que ce qui est important avec un instrument, c'est qu'il nous convienne. Et je pense que toute la subjectivité intervient dans cette notion : j'aime les Kurzweils car ils offrent une flexibilité énorme et permettent d'aller assez loin dans la synthèse et le délire sonore. Mais peut-être que d'autres les aiment juste parce qu'ils sonnent bien. Toujours est-il que nous sommes unis pour des raisons différentes. l'interface d'un K2000 est dépouillée, certes. Certains iront au delà car le reste les intéresse plus. D'autres s'y arrêteront car une interface acnéïque leur est indispensable pour programmer. C'est une affaire de goût.

Personnellement, ce qui me séduit lorsque que fait connaissance avec une machine, c'est sa flexibilité sonore (Kurzweil, G2...), son côté unique sur le plan sonore ou conceptuel (là encore G2, Elektron, MS 20...), et aussi un peu l'interface qui -je l'avoue- est parfois source de stimulation créative (MPC, façades à potentiomètres...).

Bon, comme on n'a pas arrêté de me parler pendant la rédaction de ce post, j'ai improvisé ; c'est un peu décousu, désolé.

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

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J ai touché mon k2000 vp bleu a 500 euros et je suis vraiment heureux car j ai fait une affaire en or
j ai un jd 800 et le k 2000 n a rien a voir avec ce dernier que je ne renie pas pour autant
mais effectivement c est de l occase et je trouve normal que la cote ai baissée en 15 ans pour exemple mon jd je l ai acheté neuf 22000 franc car a l epoque c etais encore des francs et on me propose la meme bete pour 950 euros c a m embete je repete sans doute ce qui a eté dit precedement c est la loi de l offre et de la demande...
j adorerais avoir un hammond b3 ou un aks :aime:
ces instrument on plus de 30 ans et j ai pas les moyen de deboursé 5700 euros pour un aks et et encore moin 9000 euros pour un b3
voila j espere ne pas etre hors sujet a bientot :clin:
Chris kardiak
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(...)
Il faudrait plutôt mettre en relation le prix d'un K2000 avec un k2661, qui utilise à la base la même synthèse. Là oui, 300€ pour un K2000 (un k2661 light), c'est donné. (...)
Heu... sur ce coup là, je trouve le raccourci un peu rapide...
J'ai eu un K2000, un K2600 et aujourd'hui un K2661.

Oui, tous les Kurzweil utilisent, à la base, la meme synthèse, mais la comparaison s'arrete là.

Un K2661 a beau avoir le format "61 touches" d'un K2000, y a bcp plus de choses dans un K2661.

Un K2661, c'est un K2600 en 61 touches :
- 2x plus de polyphonie que les K2000
- Fini la limite des 3 layers
- Fini la limitation à 1 channel pour l'utilisation d'un prog contenant + de 3 layer
- Synthèse VAST, plus musclée : Livemode, Triple Modular Processing, KB3...
- le KDFX en série
- Les ROM 1 & 2 en série
- 128Mo de RAM en série (64max sur un K2000)
- PRAM de 1.5Mo en série
- SCSI bcp + rapide
- Les controlleurs en + :Sliders, Ruban (en option)...
- E/S numériques
- Meilleurs convertisseurs

Et j'en passe et des meilleures !!!

Le tout neuf pour 2000 euros TTC
Rajoutez à cela 10€ de port et basta !

Perso, j'ai reçu le miens 14 heures après avoir reçu le mail du magasin me disant que mon Kurz' etait au service expédition... je l'ai reçu le lendemain matin... cool !

"Le jour où on enfermera les cons dans les placards, il restera peu de monde pour fermer les portes !!

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Citation : (...)
Il faudrait plutôt mettre en relation le prix d'un K2000 avec un k2661, qui utilise à la base la même synthèse. Là oui, 300€ pour un K2000 (un k2661 light), c'est donné. (...)
Heu... sur ce coup là, je trouve le raccourci un peu rapide...


Bien sûr, c'est un peu rapide. :clin: Je suis bien conscient des avantages, je suis passé moi-même d'un K2000VP à un K2600 en appréciant les différences (surtout le mode Triple, le Kdfx et la solidité). Mais le K2000 d'occase est une belle entrée en matière pour goûter aux joies de la synthèse VAST, nan?
Il faut quand même avouer que la base de synthèse est la même, avec une Rom en grande partie identique. Et il y a déjà de quoi bien s'amuser avec un K2000 :bravo:
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Citation : Bien sûr, c'est un peu rapide. Je suis bien conscient des avantages, je suis passé moi-même d'un K2000VP à un K2600 en appréciant les différences (surtout le mode Triple, le Kdfx et la solidité). Mais le K2000 d'occase est une belle entrée en matière pour goûter aux joies de la synthèse VAST, nan?


100% d'accord avec toi !

Citation : Il faut quand même avouer que la base de synthèse est la même, avec une Rom en grande partie identique.


La ROM entre 2600/2661 et 2000 est quasi-totalement différente (les samples ont été refaits).
D'ailleurs, pour relire les sons du K2000 ça oblige à recharger pas mal de samples...

Citation : Et il y a déjà de quoi bien s'amuser avec un K2000


+ 200% !!!
Pour quelqu'un qui n'a pas le budget pour s'offrir un 2500 gonflé ou un 2600/2661, c'est une excellente "entrée en matière", je ne connais personne à ce jour qui soit allé au bout d'un K2000... et vu la date de sortie de la bête, ça veut tout dire....

"Le jour où on enfermera les cons dans les placards, il restera peu de monde pour fermer les portes !!

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Hors sujet : En regardant MCM ce matin, j'ai vu le clip de "Part-Time Lover" de Stevie Wonder....
Quel bonheur, dès le matin, de voir ce grand monsieur s'éclater sur un synthé estampillé Kurzweil.... :aime: Ca met du baume au coeur...:mdr:

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

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Sinon, juste comme ca ... il est évident que, si mes finances me le permettaient, je prendrait un K2661... Mais, en attendant, mon K2000VP me suffit amplement...
J'enregistre en audio pour ne pas être limité par la polyphonie...
Je mute régulièrement l'effet Digitech à l'enregistrement pour ajouter les effets en plug ins au moment du mix...et c'est nickel !! :aime:

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

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Citation : Sinon, juste comme ca ... il est évident que, si mes finances me le permettaient, je prendrait un K2661... Mais, en attendant, mon K2000VP me suffit amplement...
J'enregistre en audio pour ne pas être limité par la polyphonie...
Je mute régulièrement l'effet Digitech à l'enregistrement pour ajouter les effets en plug ins au moment du mix...et c'est nickel !!


Faut "juste" arriver à mettre de coté un peu moins de 2000 euros...;)
Pas évident d'y parvenir, mais ça vaut franchement le coup :8) ;)

"Le jour où on enfermera les cons dans les placards, il restera peu de monde pour fermer les portes !!

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Ou "juste" attendre que C-Real brade son K2661.
La boucle est bouclée !

Fred, qui va ouvrir un nouveau thread sur ses sorties Mix soufflantes et combien ça coûte de les faire réparer
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Citation : Ou "juste" attendre que C-Real brade son K2661.
La boucle est bouclée !


Faut pas rêver !!! :ptdr:

"Le jour où on enfermera les cons dans les placards, il restera peu de monde pour fermer les portes !!

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Je ne rêve pas ...J'ai ton adresse... Je suis pret a tout !! :mdr:

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Je me défenderai jusqu'au bout ! ;) :mdr:

"Le jour où on enfermera les cons dans les placards, il restera peu de monde pour fermer les portes !!

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Brader celà ? Jamais je le garde. (et la garde ne se rend point!)
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
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Ben oui moi aussi j'ai eu des workstations genre Triton Prox en rack aussi
Roland Fantom S, Motif, etc ...
Mais voila, un jour j'ai mis la main sur un Ensoniqe VFX et la je me suis pris une claque j'avais completement oublié le son qu"avais ces synthés ...
Malheureusement, le clavier du VFX ne tenait pas pour des histoires de calibration ...
Le Sy77 pareil la claque quel son !!!!
Je compte me réequiper un jour de synthés et il n'y a pas photos, ces machines d'il y a 10 ans sonnent carrément mieux, le son est large spacieux dynamique, les synthés actuelles ça sonnent comme votre carte son du PC.
Les plugs in sont très bien pour le mixage le home studio et je pense que les synthés d'antant ne serve à rien pour cela, mais pour la scène c'est autre chose, vous prenez un triton, un Fantom et un motif, c'est insipide ..... Les workstations rendent des services je crache pas la dessus mais un Kurzweil Série K c'est vrai que cela le fait vraiment, quel son !!!
un SY c parel, ensoniq ça sonnait, les convertos, la musicalité, le son, le caratère ???? Mais que font les constructeurs de synthés ?????
Qu'il refasse des synthés et non des cartes son. Qu'il mette des vrais synthèses à l'intérieur ....
Franchement quand j'ai écouté le VFX, je me suis dit purée, c la claque, on fait pas mieux aujourd'hui ..
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Eh bien je ne suis pas vraiment d'accord. J'ai eu un SY55 Yamaha qui était une vraie bouse. Le SY77 est nettement mieux, car bien plus vaste au niveau palette sonore, mais c'est quand même la même époque, les mêmes convertisseurs, beaucoup d'échantillons et d'effets sont communs...

J'ai eu un motif rack, j'ai aujourd'hui un K2600R, et je peux te dire que, niveau qualité sonore, l'un comme l'autre sont remarquables, bien que leurs philosophies n'ont rien à voir. Les convertisseurs utilisés sont plus récents, plus transparents, c'est sans doute ce que tu traduis par "manque de caractère".

Je crois plutôt que c'est une question de goût et de palette sonore: les synthés dont tu parles, excellents au demeurant, ont largement faits leurs preuves, mais ils ont surtout l'avantage de rappeler une époque, une philosophie et des textures sonores que, bien évidemment, tu ne retrouveras pas dans un synthé plus récent. C'est plus de la nostalgie de ta part qu'un manque de caractère de la part de ces Workstations récentes.

Conclusion: il n'y a pas de synthé meilleur ou pire qu'un autre au niveau sonore, il y a les goûts musicaux. Crois-moi, un motif avec une carte PLG150 AN, VL, ou FM à l'intérieur, cela a aussi du caractère, un K2600 dont tu peux déglinguer la pureté sonore à volonté avec son KDFX et ses algorithmes, ça a aussi du caractère.
50
J'ajoute ma modeste pierre à l'édifice. J'ai un triton le, un ex5r, et un k2500.

Et bien le triton m'a rendu de fiers service sur scène mais c'est une machine froide, impersonnelle... J'ai des sons délirants, mais sortis bruts de la machine, ça fait "déjà vu". Peut-être aussi nos oreilles se sont habituées ( :noidea: ) à ce grain froid des machines modernes.

Idem pour l'ex5r à première vue... à première vue seulement, car ce synthé à un potentiel de synthèse et d'expérimentation énorme :oo: . Je sors des sons avec du volume et de la personnalité, des choses que personne n'a jamais créé :demon: .

Le k2500 est la cerise sur le gateau: rien à voir avec l'ex5, assurément un son moins froid et une synthèse plus "modulaire" qui permet de donner un grain plus "chaleureux". J'ai du mal à trouver mes mots... c'est un synthé d'ancienne conception qui n'a reçu que des modifications mineures: c'est ce qui, à mon avis, lui permet de conjuguer le meilleur des deux mondes.

Avant, c'était les aléa de l'électronique qui donnaient de la personnalité aux machines. Maintenant toutes sonnent pareilles :| . Pour répondre à coyote14, l'ex5 ou le k2500 ont de bons convertisseurs mais ont su garder un grain particulier. Le motif est devenu trop propre malgré ses incroyables possibilités; la carte AN ne sonne d'ailleurs pas comme un vrai an1x, les gens s'accordent la dessus.