Commentaires sur le test : Test du K2700 de Kurzweil
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synthwalker

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Mr Funk

Merci pour les vidéos

Sans vouloir être désagréable ca sonne bien et ca serai génial si on était dans les années 90 ... mais là on est en 2022


Spidouz

Ce qui empêche les développeurs historiques de mettre des supers SSD énormes, c'est sans doute de redévelopper toutes leurs banques de samples. il y a un saut quantique à faire ! Pas sûr qu'ils arrivent à amortir les coûts d'enregistrement + édition pour des produits vendus à quelques milliers d'exemplaires, par rapport à du soft vendu en beaucoup plus grande quantité avec peu de coûts additionnels.
Oui, mais c’est là qu’il faut être malin et s’associer avec un développeur de banque de sample comme l’on très bien fait DSI avec le Prophet X… je trouve cette approche très intéressante et plus facile à développer. Car qu’on le veuille ou non, les sons acoustiques sont justement TRÈS important pour une workstation, contrairement à un Synthétiseur. C’est d’ailleurs aussi pour ça que le premier son que l’on avait sur la plupart des claviers workstation c’était le son du piano acoustique, qui fut pendant bien longtemps la référence pour se faire une idée de la qualité sonore d’une workstation… aujourd’hui les pianos, la plupart des claviers savent le faire, mais ce n’est pas le cas pour tout les autres sons réalistes comme des Strings, Brass, Woodwinds, Guitar, etc… Et c’est pas en sortant des “nouvelles workstation” avec des sons qui font pouet pouet que cela va donner envie de reprendre une workstation hardware, car comme tu le dis, le faussé avec le monde software est aujourd’hui un saut quantique.
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
[ Dernière édition du message le 30/08/2022 à 11:44:03 ]

GoodPalmito

[ Dernière édition du message le 30/08/2022 à 11:50:07 ]

Spidouz

Citation de synthwalker :Le jour où le soft arrivera à faire tourner 16 banques simultanées avec 32 multieffets, 16 arpégiateurs et 16 séquenceurs de mouvements avec zéro latence audible, un temps de boot très court et une surface de contrôle décente, la messe sera définitivement dite. Mais elle ne l'est pas encore...
Hmm… ça fait un bail qu’on peut largement faire tourner ça sur un ordi récent, on peut même largement plus sur une bête de course comme mon MBP M1 Max 64Go 8To SSD. La seule chose qui manque vraiment c’est un bon clavier contrôleur; mais on commence à voir des choses intéressantes avec NI KK et Akai MPC Keys.
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
[ Dernière édition du message le 30/08/2022 à 11:52:09 ]

com@tose


Maxxou32

Quelle débauche de fonctions !
Pour moi Kurzweil c'est le K2500 salué par la critique à l'époque (je me souviens de la lecture du test dans Keyboard) et Synthwalker l'avait testé ici :
https://fr.audiofanzine.com/workstation/kurzweil/K2500/editorial/tests/la-totale.html
Ah, le livemod du K2500, un truc génial.
Notre JMJ national l'avait utilisé sur Chronologie. Bref une autre époque !
Old School et Electronica

barabou


Mr Funk

Donc un k2700 pour la partie synth/Keyboard, plus un MPC key 61 pour le sampling et on est bien...
Je crois que le MPC Key 61 seul est suffisant


Will Zégal

Pour une fois, je vais réagir à un test sans l'avoir lu. Donc, ce que je dis ne concerne absolument ni le test, ni Synthwalker, ni le produit en lui-même pour ce qu'il est, mais la marque et le nom Kurtzweil.
La marque a beau avoir été revendue à Young Chang, Ray Kurtzweil en est toujours "Chief Strategy Officer". Acheter Kurtzweil, c'est toujours filer du blé au bonhomme.
Celui-ci a beau être (probablement) un génie, c'est aussi quelqu'un qui poursuit ses activités chez Google sur des choses qui sont très éloignées de leur "don't be evil" originel et qui œuvre très activement pour un avenir de l'humanité (la singularité et le transhumanisme et tout ce fatras techno-new-age californien) avec lequel on peut être en désaccord et en tous cas vers lequel les Google et consort nous emmènent sans que ça ait fait l'objet du moindre choix démocratique.
Chacun voit midi à sa porte et fait selon ses convictions et ses nécessités. Mais tout comme je tente d'échapper le plus possible à l'emprise de Google en évitant autant de possible ses produits, je ne mettrai pas un sous dans un produit Kurtzweil.
Beaucoup sur AF ont réclamé une note éthique sur les produits testés. Ils ont surtout pensé aux conditions de fabrication, à la localisation et d'autres critères similaires, mais en ce qui me concerne à qui on file notre pognon est aussi une question éthique.
[ Dernière édition du message le 30/08/2022 à 13:35:36 ]

synthwalker

Belle idée, utopie impossible à mettre en œuvre. Une note éthique, sur quels critères, avec quels moyens d'évaluation, quelles sources d'info ? Combien de dirigeants de fabricants de synthés ont des jetons de présence dans des conseils d'administration / des actions dans des entreprises peu éthiques, eux ou des membres de leur famille ? Pour avoir été confronté au Risk Management d'un Big Four pendant 12 ans permettant d'évaluer l'indépendance de tel ou tel client, je peux t'assurer qu'on ne sortira plus aucun test, même de produits de petites sociétés indépendantes du coin (ben oui, le patron de Truc Music, peut-être qu'il cogne sa femme, maltraite son chien, lève le bras droit bien haut, etc... Du coup, mettre une note éthique sans en maitriser les critères, est-ce bien éthique ?

GoodPalmito


Evb

Tout d’abord bravo pour ce test ultra complet. Perso je n’ai pas tout lu en détail, seulement la présentation et la conclusion. Je précise que je suis musicien non pro mais passionné de son et que depuis trois semaines, j’ai un k2700 dans mon home studio. C’est mon premier kurzweil. A la différence de certains post ou commentaires, je peux vous faire un retour de cet instrument parce que je joue dessus. N’y voyez pas une provocation, seulement une précision.
Comme mentionné dans le test, c’est un 88 notes et forcément, il faut prévoir la place. Si on n’a pas la place, on achète un petit clavier de commande c’est moins cher que d’agrandir son home studio. On ne peut pas demander à un clavier de 88 notes toucher lourd d’avoir les mêmes caractéristiques physiques qu’un 25 touches plastiques.
Pour de ce qui est de l’écran et de son côté non tactile, cela faisait partie de mes regrets avant achat mais finalement, il est relativement clair et la navigation est facile et logique. Finalement personne ne trouve à redire de l’écran d’un nordstage…
Pour le son, j’ai été surpris à vrai dire. Mes références sont Nord stage et electro, access music, sequential, yamaha,… il y a un truc vivant dans le son, qui le fait ressortir. Il est là, présent. Je ne sais pas comment l’expliquer. Alors je n’ai pas ressenti de différence entre le k2700 et mon nordelectro 6 hp ou nordstage cote sample de piano. Mais peut être faut il que j’aille faire vérifier mes oreilles 🤣🤣
La panoplie classique des sons d’un ws à savoir les cordes brass… révolutionnent pas le genre mais a-t-on besoin d’une révolution? Un violon sonne violon, une cloche sonne toujours comme… une cloche. Sur la synthèse, c’est là où je fais plaisir à mes oreilles. Mais ce n’est qu’une question de goût perso et cela ne se discute pas. Je trouve certains sons très actuels et d’autres plus anciens et c’est toute la richesse sonore de la bête. Bravo à toute l’équipe de sound design et à Stéphane (barb&co) qui a participé à son élaboration. A propos du qualificatif daté, J’ai un Juno 106 à la maison, oui il est daté mais quand je le mets en route, j’ai toujours la banane.
Quand on parle de rendu sonore de l’appareil, regarder la fiche technique n’est pas significative. Déjà il faut tester soi même l’instrument pour le comparer à ses références. Cela dépend ensuite de son jeu, de son expressivité, et de la chaîne audio d’écoute. Quand je vois des claviers (qui se qualifient de pro) jouer sur des enceintes de chez brico dépôt en live (on ne joue pas tous sur du Adamson, l-acoustic,…) et qui gagnent leur vie avec, franchement y’a pas à critiquer la qualité audio du k2700.
Bref tout cela pour vous dire que je suis un client heureux de k2700, qu’il en faut pour tous les goûts certainement, et que la perspective d’échanger avec Stéphane (barb&co) sur cette machine me ravit. Dans quelques mois, je mettrai un avis plus détaillé. Je vous souhaite une belle fin d’été et une bonne rentrée musicale

totounet

Je pense que quand on lit un test AF, on a pas besoin qu’on nous mette une note ethique sur le bien et le mal de qui fait quoi et qui est gentil ou méchant.
La meilleure chose qui soit arrivée a ce site c’est la fermeture des forums politiques ou certains se prenaient pour le tribunal du monde a vendre leur came a longueur de post qui n’est que la simple vision du petit bout de leur nez..
Alors si AF se mettait a mettre des notes la dessus ca serait totalement ridicule et absurde…
Et surtout ce site se prendrait pour ce qu’il n’est pas parce que je ne pense pas qu’il finance un service d’enquête sur les gens et les sociétés qu’il jugerait.
On toucherait le fond la…et le net est deja bien rempli de tout ca..
[ Dernière édition du message le 30/08/2022 à 14:46:58 ]

alex.d.

Sinon, vu que c'est la fête au HS sur ce test, je vais en profiter pour faire mon commentaire sur les tests en général et pas sur ce K2700 en particulier. Les photos des tests sont vraiment très bonnes, bien zoomées avec des détails dans toutes les directions... sauf le dessous ! Moi j'aime bien voir le dessous d'une machine avant de l'acheter, pour voir comment ça va se goupiller sur mes supports divers et variés, et c'est souvent la raison pour laquelle je regarde des vidéos d'unboxing, où on aperçoit en général furtivement le dessous. Est-ce que ce serait possible, à l'avenir, d'avoir une photo du dessous des machines ? Merci.

Will Zégal

Synthwalker : je ne crois pas non plus à cette "note éthique" pour les raisons que tu évoques. Entre autres.
Behringer copie Moog en fabricant en Chine dans sa propre usine. Mais on a vu récemment que les employés de Moog ne s'estiment pas bien traités (et c'était une surprise pour moi) tandis qu'on (moi en tous cas) ne sait rien des conditions de travail des ouvriers de Behringer China qui sont peut-être respectés et bien lotis.
Quant aux produits, il voyagent d'à peu près aussi loin, sans doute avec les mêmes impacts écologiques qu'ils viennent des USA ou de Chine.
Du coup, comment, sur quelles bases mettre la note éthique à ces deux sociétés ?
Cette question de l'éthique se traite à mon avis bien plus dans les commentaires ou encore dans les interview des constructeurs sur leur démarches comme cela a été fait avec Fred Meslin par exemple.
Sans compter que c'est déjà un boulot considérable de faire un test de produit. S'il faut en plus faire des recherches sur l'éthique des sociétés qui les fabriquent... sachant que les sociétés les moins éthiques sont souvent très douées pour le greenwashing et pour se faire passer pour vertueuses. On a plutôt affaire là à des questions de spécialistes qui sont différentes des spécialités des testeurs de matos qui peuvent se faire berner ; et induire ainsi les lecteurs en erreur. Remède pire que le mal.

synthwalker

Déjà qu'on a du mal à se mettre d'accord sur la signification de la note 6/10, entre ceux qui trouvent que c'est saqué et une mention assez-bien au Bac...

Will Zégal



Spidouz

Citation de synthwalker :Belle idée, utopie impossible à mettre en œuvre. Une note éthique, sur quels critères, avec quels moyens d'évaluation, quelles sources d'info ? Combien de dirigeants de fabricants de synthés ont des jetons de présence dans des conseils d'administration / des actions dans des entreprises peu éthiques, eux ou des membres de leur famille ? Pour avoir été confronté au Risk Management d'un Big Four pendant 12 ans permettant d'évaluer l'indépendance de tel ou tel client, je peux t'assurer qu'on ne sortira plus aucun test, même de produits de petites sociétés indépendantes du coin (ben oui, le patron de Truc Music, peut-être qu'il cogne sa femme, maltraite son chien, lève le bras droit bien haut, etc... Du coup, mettre une note éthique sans en maitriser les critères, est-ce bien éthique ?
C’est pas faux… le monde est toujours bien plus compliqué qu’on le pense, sans même de voir des choses foncièrement mauvaises partout, surtout si on veut vraiment pousser la réflexion éthique jusqu’au bout. Une grande partie de ce que l’on consomme aujourd’hui est fabriquée en Chine avec des conditions de travail et écologique horribles; la Chine qui n’hésite d’ailleurs pas à aller piller l’Afrique pour avoir les ressources et matières premières pour fabriquer nos jolie iPhones, Androids, MacBook et autre PC en tout genre. Nous, privilégiés des pays dit civilisés, on profite de tout ça… mais d’un autre côté, cela permet aussi a des plus démunie d’avoir du travail, où parfois 1 emploi permet de subvenir aux besoins de toute une famille, des grand parents et autres…
Alors oui, on est tous un peu hypocrite dans une certaine mesure, tout dépend jusqu’où l’on veut pousser la recherche de l’éthique. Donc comme le dit très justement Synthwalker, au bout du compte on ne verrait plus de test du tout. Et puis, là encore tout n’est pas foncièrement mauvais dans les recherches de la singularité, le transhumanisme, Neuralink, etc… On peut y voir des solutions contre la paraplégie, ou encore pour lutter contre Alzheimer, redonner de l’indépendance grace à la robotique pour des personnes qui ont perdu un bras ou une jambe, etc… Mais comme pour toute avancée technologique, cela peut aussi très vite dériver et être utilisé à mal… et cela peut arriver TRÈS vite avec l’IA par exemple. Donc oui, tout n’est pas tout noir, mais tout n’est pas tout rose non plus.
Donc au final, je pense que le mieux qu’un consommateur puisse faire c’est de dépenser son argent en fonction de nos convictions. Si un produit, une marque ou encore une personne derrière un produit ne vous plait pas, passez votre chemin, économisez vos sous, n’achetez pas et acheter un produit qui vous paraître plus en accord avec vos opinion. C’est encore le geste le plus forte qu’un consommateur puisse faire par rapport à une entreprise. Une entreprise qui ne vend rien ne peut pas perdurer sans changements.
Et puis je ne doute pas un seul instant qu’il y aura des musiciens qui seront hyper heureux avec leur achat, comme ici avec le K2700. Et c’est très bien ainsi, il faut aussi savoir accepter qu’un produit nous est pas destiné et nous corresponde pas… mais il peut très bien correspondre à quelqu’un d’autre. Il faut alors simplement voir le bon côté des choses et le fait que nous avons tant de choix aujourd’hui, et au final, c’est ça qui compte. Bonne musique à tous…
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
[ Dernière édition du message le 30/08/2022 à 15:03:47 ]

elebeault

Laissons les tiques tranquille.
Les tests nous informent sur les capacités du matériel qui se fabrique. Après on est libre de ses choix, heureusement.
Eric

Coyote14

et la parenthèse éthique se referma avant que le topic devienne une bouillie.

jfhome

. ... "cherie !!?? je viens d'économiser 2700€ dis donc !!! je peux donc me payer un petit crumar à 1200 balles hein ???"
pas sur que ça marche comme approche.


kosmix

xHors sujet :Ray Kurtzweil
Kurzweil sans t, monsieur Zégal
Ah tu ne l'aimes pas le bonhomme
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 30/08/2022 à 17:24:11 ]

Beat-aux-veines

 )
) Avec un bon système d’écoute le Forte, et sans doute le K2700, reste très qualitatif en terme de richesse et de rendu sonore. Le seul manque flagrant qui, je l’espère, est corrigé sur le K2700 se sont les chœurs ou les voix. Et puis tout dépend de ce que l’on fait musicalement parlant même avec des sons soi-disant datés, ceux qui comme moi possèdent des Moog dont les sons sont « datés « ne veulent pourtant pas s’en séparer et beaucoup de ceux qui n’ont pas la chance d’en avoir rêvent d’en posséder un, en tous les cas dire ou plutôt écrire qu’un Kurzweil sonne pouet pouet c’est ériger une mauvaise fois patente en art de vivre. Je sens que ne je ne vais pas me faire que des amis !!!!
Cela étant encore un superbe test (MERCI) de notre Synthwalker national, pour lequel j’ai une question ou plutôt une correction (responsivité n’existe pas dit le TLF et au Scrabble ça ne doit pas rapporter grand-chose cf un sketch connu)
Pourvu que la musique soit bonne.......

Mr Funk

Un moog, un Rhodes, une guitare de 1970 sont vieux mais ne sonne pas daté. Et la partie synthé du K2700 sonne très bien et ne fait pas daté. Par contre sa partie sample sonne vraiment daté. Personnellement je pense qu’il aurait du faire des partenariats avec des sound designer de renom pour justement intégrer des sonorités plus moderne plus actuelle. Au lieu de ça ce sont les mêmes sons qu’il y a 30 ans. En tout cas quand j’écoute le K2700 j’entends le K2500 que j’ai eu il y a bieen longtemps …

IPM

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