Commentaires sur le test : Test du K2700 de Kurzweil
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synthwalker
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phanou2000
Citation :que ca sonne vieillot!! j'ai pris ma claque de kitch sur la démo audio de brass.... misere
En passant rapido, j'ai juste écouté un son de choeur et je me suis dit, ouh là là, c'est ça le son Kurzweil en 2022 ?
Mais qui vous empêche de les éditer, ces presets que vous n'aimez pas ??? "Bons presets, j'achète". Bin vous devez être déçus par les analos sans mémoires alors...
De plus, prenez un son d'une workstation plus chère, enlevez lui ses effets et autres traitements et écoutez...
Mr Funk
Bin vous devez être déçus par les analos sans mémoires alors...
Bin non car on n’en achète pas
Comiso
le veritable potentiel. tu accroches ou pas..coup de coeur ou pas...d' où les réactions épidermiques que l'ont peut lire. C'est valable pour tous les synthés.
Qu'elle belle machine mais trop complexe pour ce que je fais en musique,( pas le temps de m'y pencher) 24 kgs, super imposante autant dire intransportable, pas sûr qu'elle soit en démo pour l essayer( ä vérifier).
En tout cas merci pour le test. Taf de dingue et qu elle patience!!
[ Dernière édition du message le 01/09/2022 à 10:09:51 ]
musicdesign
Studio MDDP recording and sound design
synthwalker
Pour mémoire : Fantom-8 = 28 kg, Montage 8 = 29 kg, Kronos 88 = 24 kg.
Il faut aller chercher des claviers de scène tels que le Nord Stage 88 pour passer à 19 kg, mais le synthé n'a pas de grand écran, de pads et autres trucs lourds, la profondeur est moindre, la largeur est celle du clavier (comme le K2700 au passage) et la connectique n'est pas aussi complète qu'une WS.
Mr Funk
Spidouz
Le poids d'un synthé avec un très bon clavier 88 touches piano est rarement inférieur à 20 kg.
Pour mémoire : Fantom-8 = 28 kg, Montage 8 = 29 kg, Kronos 88 = 24 kg.
Il faut aller chercher des claviers de scène tels que le Nord Stage 88 pour passer à 19 kg, mais le synthé n'a pas de grand écran, de pads et autres trucs lourds, la profondeur est moindre, la largeur est celle du clavier (comme le K2700 au passage) et la connectique n'est pas aussi complète qu'une WS.
Puis le Nord utilise aussi un autre modèle de clavier FATAR si j'ai bonne mémoire. Dans les 88 notes, y'a des claviers lesté, d'autres avec une mécanique marteau et puis ensuite des claviers à mécanique marteau avec touche en bois (TP40W, mon préfère mais aussi le plus lourd). Les derniers font déjà près de 20Kg pour uniquement le clavier. Donc lorsqu'on ajoute le chassis, les cartes, écran, etc... on est dans les 30 Kg facile.
Puis un clavier 88 ne peut pas avoir un chassis tout plastique, car vu la longueur le clavier aurait tendance à plier... ce qui n'est pas le cas sur un clavier plus court comme un 49 ou 61 touches. Voilà pourquoi on peut avoir des claviers super léger pour ces derniers mais pas pour les 88. Donc oui, 88 touches, soit c'est juste lesté mais le toucher n'est guère mieux qu'un Synthé et ça reste dans les plus de 15kg... soit c'est le toucher est top (à comprendre proche d'un vrai piano), mais du coup c'est lourd (au moins 20kg). On ne peut pas avoir du top, solide et léger. En tout cas, j'ai jamais vu...
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
[ Dernière édition du message le 01/09/2022 à 13:17:15 ]
Comiso
J' en reviens au démo, franchement ça sonne terrible!
[ Dernière édition du message le 01/09/2022 à 13:30:09 ]
Mr Funk
J’ai également donné dans le Rhodes avec synthé sur le Rhodes … j’ai même fait Rhodes, korg CX3 et cabine Leslie … une tuerie sur scène … mais j’étais jeune et beau (enfin ça c’est relatif)
Disons que maintenant plus de 15 kg je passe mon chemin …
[ Dernière édition du message le 01/09/2022 à 14:16:01 ]
Gam
Autant dire qu’il faut être jeune pour jouer sur scène avance ce type de clavier. Sauf que quand t’es jeune bien souvent t’as pas trop de tune. Du coup quand tu peux te le payer et bien t’as plus de dos pour le trimbaler … c’est mal foutu la vie
29kg avec une telle taille il faut être 2 pour le porter
[ Dernière édition du message le 01/09/2022 à 14:30:21 ]
Mr Funk
Citation de Mr Funk :Autant dire qu’il faut être jeune pour jouer sur scène avance ce type de clavier. Sauf que quand t’es jeune bien souvent t’as pas trop de tune. Du coup quand tu peux te le payer et bien t’as plus de dos pour le trimbaler … c’est mal foutu la vie
29kg avec une telle taille il faut être 2 pour le porter
Autant dire infaisable, car quand tu demandes un coup de main aux autres membres du groupe … y a plus personnes
Comiso
xHors sujet :J’ai également donné dans le Rhodes avec synthé sur le Rhodes … j’ai même fait Rhodes, korg CX3 et cabine Leslie … une tuerie sur scène … mais j’étais jeune et beau (enfin ça c’est relatif)
Disons que maintenant plus de 15 kg je passe mon chemin …
Un YC 73 et un MODX7 pour la scène et basta pour moi!
synthwalker
Comiso
On dirait l amical des anciens claviers
[ Dernière édition du message le 01/09/2022 à 17:38:49 ]
totounet
Quand j’avais mon PC3 k8 on faisait pas mal de bornes et il filait dans le camion de matos, impossible de le mettre autrement que dans un flight en dur entre 15 et 20 kg c’était chaud..
Aujourd’hui j’ai trouvé un bon toucher dans un peu plus de 14g avec un YC 73, mais evidemment c’est un autre sujet.,
Mr Funk
RD500 … j’ai eu et également dans un flight en bois … une tonne
L’amical des anciens clavier![]()
caminouche
caminouche
Darkmoon
Citation de Los Teignos :[...] ce n'est pas tant un sampling de qualité qui manque à Kurzweil, Korg, Yamaha ou Roland pour produire des sons crédibles sur les instruments acoustiques et électro-acoustiques, mais des scripts évolués comme on en trouve dans Kontakt ou Falcon, des scripts qui, couplés à de la modélisation physique, sont capables de faire des legato de qualité sur des cordes frottées, des glissando [...]
Oui et non!
Je fréquente AF depuis près de 20 ans, je sais donc que tu bosses pour AF et que tu posèdes une culture certaine concernant la MAO et les VSTi, mais ce que tu dis concernant l’apport des scripts est une vision fantasmée. À une ou deux exception près, les scripts n’ont en réalité pas autant d’incidence que tu ne le penses.
J’utilise Kontakt depuis 2005, je fais moi-même du KSP (Kontakt Scripting) et j’ai les connaissances qui me permettent d’entrer dans l’édition « verrouillée » des scripts des banques pros. Voici ce que j’observe depuis plus de 15 ans :
- grosso modo, ±75% des scripts (plusieurs centaines~milliers de lignes de code) de la plupart des banques Kontakt concernent la GUI et la structure de gestion de l’instrument (les boutons et potards qui permettent des affectations CC, les keyswitchs, d'enclencher les effets, les différents micros, etc., etc.). Sauf que pour tous ces scripts, rien n’est « automatique », car c’est l’utilisateur qui doit enclencher/déclencher ces diverses fonctions à même l’interface graphique (choix de micro, reverb, affectation CC, etc.),
- les seuls partis de script qui affectent réellement le son, pas au sens d’effets ajoutés (comme les reverbs, micro, etc.), mais au sens d’améliorer « le réalisme », c’est-ce qui concerne l’articulation legato (glissando), car le script, dans ce cas, dicte de déclencher — automatiquement — l’un des 12 samples associés entre l’un des 12 demi-ton joués, afin de créer la liaison de façon transparente et automatique,
- Il y a aussi , parfois, certains scripts, encore une fois très souvent liés au légato, qui vont ajuster automatiquement le point de « sample start » et/ou qui vont « stretcher » les sample de légato selon la vitesse joués.
Mais c’est quasiment tout!
Pour le reste, en ce qui concerne le nombre de couches de vélo, les « roundrobin », les « samples release », etc., tout ça peut se faire sans script avec des fonctions de base de Kontakt que possèdent de toute façon plusieurs Workstation. Par exemple, le moteur de mon ancien Yam Motif (et aussi du MODX que j’ai possédé) permettait déjà de définir le déclenchement de plusieurs échantillons, soit de façon aléatoire, soit en série afin de faire du roundrobin, sauf que cette fonction n’était pas exploitée (et l’est encore quasiment pas dans plusieurs WS hardware) avec leur banque d’usine, car il n’y a tout simplement pas de samples de roundrobin dans la machine!Du coup, avec le logiciel de John Melas je samplais moi-même mes banques Kontakt (et leur samples de roundrobin) et me créais un instrument correspondant dans mon Yam Motif! …instrument qui sonnait donc « bcp mieux » que ceux d’usine, parce que 1- je disposais de samples de roundrobin, mais, surtout 2- le timbre du son lui-même provenait de samples bcp plus récents que ceux dont disposait le Motif!
Bref, ce que je veux dire, c’est qu’au final, sauf en ce qui a trait au jeu légato, c’est encore et tjrs le timbre (et la longueur, les sample des WS étant encore trop court, car datant de 20 ans ou plus) qui fait une grande part du « réalisme » d’un son acoustique!
La preuve? Sample* le son d’une strings « de qualité » (en sustain) d’une banque comme Orchestral Tools, Spitfire, CineSamples, etc., boucle là et fout là dans ce K2700 et plus personne, en écoutant cette strings sustain ne dira que ça sonne « pouet, pouet ».Idem avec du staccato, spiccato, pizzicato. Sauf pour le jeu en « real legato », pour toute autre articulation, c’est le timbre, la longueur et le nombre de samples (de couches de vélo) qui fait la différence entre l’impression « pouet, pouet » VS « ça sonne bien, actuel, pas daté ». Foutre un script de légato dans ce K2700 avec ses timbres acoustique datées, oui, ça va créer un « beau legato réaliste »… …mais avec un timbre « daté » qui fera quand même « pouet, pouet » au final.
En cela je rejoins Spidouz : le simple fait de collaborer avec des éditeurs de banques orchestrales (en ajoutant un SSD pouvant accueillir les samples nécessaires) et de renouveler leurs « samples d’usine » qui datent de plusieurs dizaines d’années (pour la plupart des constructeurs de WS, Yam, Korg et Roland compris) donnerait déjà un sérieux « coup de qualité et de jeunesse » à tous leurs samples acoustique!
Quand tu analyses des formes d’onde de base (en mode édition, avant d’être empilé avec d’autres samples pour créer des patchs et/ou « multi ») de plusieurs WS, que ce soit chez Yam, Korg, Roland ou Kurz, tu te rends compte que les trois quarts ne font qu’à peine quelques secondes et datent de plus de 20 ans! C’est ça le principal problème des sons « pouet, pouet », pas les scripts! Du moins, pas autant qu'on ne le pense! C’est certains que les scripts peuvent ajouter du réalisme, mais encore, faut tout d’abord posséder des samples (stéréo, trop peu nombreux aussi dans les WS) actuels et récents (encore trop peu nombreux dans nombre de WS).
*Je veux dire « multisamplé », c’est-à-dire au moins une note sur deux sur toute la tessiture de l’instrument, naturellement!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 03/09/2022 à 17:40:33 ]
Elka21
Egalement, ce qui fait sonner et grossir le son, ce sont les imperfections en fait, et il n'y en a pas assez avec un vrai sample tout les dix notes (pour exagérer) . . .
[ Dernière édition du message le 03/09/2022 à 18:27:36 ]
alex.d.
xHors sujet :
- les seuls partis de script qui affectent réellement le son, pas au sens d’effets ajoutés (comme les reverbs, micro, etc.), mais au sens d’améliorer « le réalisme », c’est-ce qui concerne l’articulation legato (glissando), car le script, dans ce cas, dicte de déclencher — automatiquement — l’un des 12 samples associés entre l’un des 12 demi-ton joués, afin de créer la liaison de façon transparente et automatique,
- Il y a aussi , parfois, certains scripts, encore une fois très souvent liés au légato, qui vont ajuster automatiquement le point de « sample start » et/ou qui vont « stretcher » les sample de légato selon la vitesse joués.
Sur les PA de Korg (PA4X et PA5X, au moins), tu peux déclencher un sample différent en mode legato (legato up, legato down, ou legato tout court). Ça me semble être l'équivalent de ces scripts. Et si c'est disponible sur les PA, ça m'étonnerait beaucoup que ce ne soit pas disponible sur Kronos/Nautilus.
synthwalker
Les scripts legato vont déclencher différents samples suivant le type d'instrument à émuler (vent, corde frappée/pincée/frottée, percussion...), l'intervalle à atteindre (bend, glissando, slide, fall...) et la différence de vélocité entre les 2 notes liées. Il peut aussi y avoir des samples déclenchés au relâchement (suivant la vélocité de relâchement). Ce qui manque, c'est la gestion des transitions de samples en continu sur des sons tenus suivant telle ou telle modulation (pression, molette). De même, peu de WS savent déclencher différents samples suivant l'amplitude d'une modulation continue (un pitchbend par exemple).
Les arrangeurs Yamaha type Tyros/Genos intègrent depuis longtemps des sons acoustiques Super Articulation 2 qui gèrent des scripts de type round robin / legato suivant intervalle / intervalle sans legato / release et des déclenchements à la main, ce que n'ont pas les WS, y compris celles de la marque. Ce n'est pas du niveau d'un soft, mais c'est largement plus que suffisant pour du live.
chapolin
Darkmoon
xHors sujet :Les scripts legato vont déclencher différents samples suivant le type d'instrument à émuler (vent, corde frappée/pincée/frottée, percussion...), l'intervalle à atteindre (bend, glissando, slide, fall...) et la différence de vélocité entre les 2 notes liées. Il peut aussi y avoir des samples déclenchés au relâchement (suivant la vélocité de relâchement). Ce qui manque, c'est la gestion des transitions de samples en continu sur des sons tenus suivant telle ou telle modulation (pression, molette). De même, peu de WS savent déclencher différents samples suivant l'amplitude d'une modulation continue (un pitchbend par exemple).
Les arrangeurs Yamaha type Tyros/Genos intègrent depuis longtemps des sons acoustiques Super Articulation 2 qui gèrent des scripts de type round robin / legato suivant intervalle / intervalle sans legato / release et des déclenchements à la main, ce que n'ont pas les WS, y compris celles de la marque. Ce n'est pas du niveau d'un soft, mais c'est largement plus que suffisant pour du live.
Ce qui va dans le sens de mon propos, à savoir que les « scripts softwares » sont souvent surévalués lorsque nous faisons des comparaisons claviers hardware VS Kontakt.
Dès qu’on fait du KSP et qu’on met les mains dans le cambouis dans Kontakt, l’on se rend compte, P, Ex., que plusieurs scripts (roundrobin, entre autres), ne servent très souvent pas à améliorer la fonction déjà faisable sans script dans Kontakt et/ou la « qualité du réalisme », mais surtout à faire gagner du temps au développeur qui n’a pas à activer cette fonction manuellement pour plusieurs dizaines de groupe de samples en mode édition. Le script, un coup créé et écrit, n’a qu’à être copié/collé ensuite pour chaque instrument (Cb, Vc, Va, Vn) et/ou banques futures, ce qui fait sauver énormément de temps aux développeurs. Bref, plusieurs scripts ont pour principale et unique fonction cette économie de temps lors de la création de l’instrument. Et les autres concernent la GUI et la structure des fonctions. Il n’y a pas de magie, sauf à jouer sur le déplacement du point de départ du sample et/ou du « stretch » selon la vitesse et/ou sur de l’alternance de RR, les scripts dédiés au « réalisme » ne peuvent rien faire de plus! Même le « crossfade » entre plusieurs couches de vélo peut s’effectuer sans script, que ce soit dans Kontakt ou dans certaines WS (mais dans tous les cas l’on est souvent confronté à des problèmes de phasing et c’est donc la « qualité », le « soin » apporté lors de l’enregistrement des instruments qui importe le plus).
Bref, si l’on excepte les VSTi à base de modélisation physique, la quasi-totalité des banques Kontakt d’instrument acoustique ne se résume qu’aux quelques fonctions que je viens d’évoquer plus haut. Et avec de « bons samples » que nous importons nous même dans les machines, presque toutes ces fonctions sont exploitables avec les actuels moteurs de plusieurs WS (du moins avec les Motif et MODX que j’ai possédés), sauf le « real légato » (parce qu'ils n'ont pas prévu de « fonction conditionnelle » permettant de déclencher un groupe de samples spécifique lors de l'appui de 2 touches du clavier qui se recouvrent avant le relâchement de la première. Pourtant ce ne serait pas plus difficile à implanter que la fonction qui réfère à un groupe de « sample release » lors du relâchement de touche du clavier et/ou de l’alternance RR et qui existe déjà dans certaines WS et/ou des fonctions des Tyros/Genos que tu mentionnes (et/ou les PA4X et PA5X qu'Alex.d. mentionne) et que je n’ai jamais possédé/testé. Ce qui manque dans la plupart des WS, en plus de « rafraichir » leur samples c'est juste une fonction permettant de gérer de vraies samples de legato
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 03/09/2022 à 21:26:07 ]
liviou2004
Ceci étant, je n'ai pas été renversé par les sons. Mais bien sûr, rien ne remplace une vraie écoute. Pour certains d'entre eux, j'ai eu l'impression d'être projeté 30 ans en arrière, lorsque je vendais les premiers K2000, tant ils sont typés. Mais cela peut plaire.
Je trouve le moteur FM6 en retrait dans ses caractéristiques par rapport au moteur FM-X du Montage/ModX (et je n'entre pas en ligne de compte le fait qu'il y ait 8 opérateurs au lieu de 6) mais surtout par rapport aux possibilités énormes du moteur MOD-7 du Kronos (Nautilus maintenant). Le fait de pouvoir entrer des sons de DX7 est une possibilité maintenant très répandue parmi les synthés comportant un moteur FM. Quant aux 32 algorithmes proposés,cela semble tout rikiki en regard de ce qui est proposé ailleurs. D'autant que je n'ai pas l'impression que l'on puisse construire ses propres algorithmes comme on le peut dans le Kronos.
Par ailleurs, je n'ai pas vu la présence d'un filtre dans le moteur FM du K2700 ?
Il n'en reste pas moins, que cela fait plaisir de voir une belle marque comme Kurzweil continuer d’œuvrer.
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