Commentaires sur le test : Test du K2700 de Kurzweil (4/8)

synthwalker

12206

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/08/2022 à 17:00:01

Succédant au vénérable K2661 à classer désormais parmi les synthés vintage, le K2700 prend enfin le relai du solide Forte au sommet de la gamme des workstations signées Kurzweil. Continuité de l’offre ou nouvelle donne ?

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synthwalker

12206

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

76 Posté le 31/08/2022 à 12:16:52

Concernant la collaboration avec des développeurs sonores de tierce partie, je trouve que c'est une bonne idée, mais rarement mise en œuvre. Roland collaborait avec Eric Persing / Spectrasonics à une époque. Korg l'a fait de manière très limitée avec Kurt Ader / Kapro pour quelques banques compilées. Kurzweil avait une équipe de sound designers exceptionnelle dans les 80's 90's 00's (Jennifer Hruska, Chris Martirano, Mike Martin, David Weiser et beaucoup d'autres), mais n'a pas choisi le même chemin que Sequential en ce qui concerne les samples (je ne parle pas des programmes).

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Hors sujet :

Ceci étant posé, je trouve les multisamples acoustiques du Prophet-X pas très qualitatifs, peu de couches sonores, pas d'articulations, peu de (bons) bouclages et pas de possibilité d'améliorer les choses dans la machine. Pour moi, pas le meilleur exemple de collaboration pour des sons acoustiques convaincants

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[ Dernière édition du message le 31/08/2022 à 12:20:57 ]

fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

77 Posté le 31/08/2022 à 12:26:08

Eric Persing a été un grand contributeur pour l'esthétique du Roland D50 si je me souviens bien ?

Le K2000/K2500 comprenait dans ses banques de sons, des timbres synthétiques un peu à part à l'époque comparé aux autres synthétiseurs qui sévissaient même si les Korg étaient très forts pour générer de chouettes textures aériennes. Il y avait de bons programmateurs en effet.

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https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

78 Posté le 31/08/2022 à 12:30:13

Citation de synthwalker :

Concernant la collaboration avec des développeurs sonores de tierce partie, je trouve que c'est une bonne idée, mais rarement mise en œuvre.

Oui, hélas d'ailleurs... car personnellement je trouve que cela serait absolument génial, et comme certains développeurs ont toujours le soucis de voir leur software se faire cracker, en s'associant avec un fabriquant hardware ça serait gagnant gagnant pour tout le monde... et surtout l'utilisateur au final. C'est surtout ça que je vois et que j'essaye d'exprimer ici... encore plus quand c'est une machine avec un gros potentiel, comme on le sait avec la VAST, je pense que personne ne remets cela en cause.

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Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 31/08/2022 à 12:31:07 ]

musicdesign

1520

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

79 Posté le 31/08/2022 à 12:43:34

et Kurzweil savait faire rentrer des sons qualitatifs dans une mémoire très petite par rapport à la concurrence. La marque était réputée pour la qualité de ses sons orchestraux et ce sont de piano apparu sur le K250. C'était cher. la fiabilité des k2500 première série une catastrophe...Arriver à les faire réparer en france à une certaine époque, c'était la croix et la bannière...J'ai énormément travaillé en prod avec. J'adorai ces instruments. Aujourd'hui, je comprends que ce côté un peu vieillot de certains samples peut rebuter ainsi que la profondeur abyssale de la programmation de la VAST. ça n'a jamais été des machines immédiates avec un mode d'emploi de type encyclopédie :-)

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Studio MDDP recording and sound design

totounet

6393

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

80 Posté le 31/08/2022 à 13:10:07

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Hors sujet :

Desolè je pensais valoriser positivement ton travail avec mes liens, mais pas de soucis.
Je ne peux plus éditer mon post mais un modo le fera bien sur si tu le désires…

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[ Dernière édition du message le 31/08/2022 à 13:19:16 ]

Comiso

515

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

81 Posté le 31/08/2022 à 13:24:20

Un vent glacial a traversé le sujet...moi qui venait de ré écouter les démos très sympa. C est sans doute le changement climatique ou la fin des congés...

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Coyote14

16656

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

82 Posté le 31/08/2022 à 14:18:44

Avertissement de la modération :

J'ai fait un peu de ménage pour garder une bonne ambiance. Je vais contacter les personnes concernées pour leur expliquer. En attendant, si on pouvait revenir en mode cool. Merci.

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Megami

598

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

83 Posté le 31/08/2022 à 16:25:40

Kurzweil semble ne pas vouloir ou pouvoir régler les principaux défauts de leurs claviers. C'est assez fou de voir certaines personnes nier certaines évidences. Je vais parler de mon expérience perso J'avais un Pc3Le6 depuis 2016, je n'ai jamais vu une ergonomie aussi catastrophique. Sur certains aspects le synthé était très attachant mais son ergonomie générale donnait la nausée.

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[ Dernière édition du message le 31/08/2022 à 16:26:18 ]

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

84 Posté le 31/08/2022 à 16:36:44

Ce n'est pas des centaines de personnes... c'est tout au juste quelques uns qui sont présent sur les forums car ils ont plus ou moins des intérêts en jeu. Mais personne n'est dupe, les tests et démos sont parlant. C'est pour ça aussi qu'on en arrive à voir des messages rageux qui nécessitent modération quand on vient apporter des critiques au clavier en question.

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Coyote14

16656

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

85 Posté le 31/08/2022 à 16:52:11

On trouve aussi des gens pour comparer un PC3 LE6 avec un K2700 et dire que tout ça c’est la même cam. :facepalm:

Ils sont restés sur le même concept (tout numérique, synthèse modulaire). Mais il y a eu une sacrée évolution. Lisez bien le test, où les principales évolutions sont justement listées.

Sur toutes les workstations, on perçoit que sur la partie sampling/ ROM, l’avance du soft s’est accrue. Mais cela, c’est vraiment général. Pas une workstation ne trouve grâce à mes yeux face à des editeurs de pointe. Il y a 15 ans, une banque orchestrale coûtait largement plus de 1000€ (Vienna…). On a des trucs 10 fois mieux maintenant autour de 300/500€. A part les sons de claviers électromécaniques, je ne vois pas trop l’intérêt du hardware sur ces sons. Ce n’est hélas pas l’apanage de Kurzweil.

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Akimov

85

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

86 Posté le 31/08/2022 à 18:01:01

Bon, le problème alors c’est la note de 8/10. C’est tout.

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synthwalker

12206

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

87 Posté le 31/08/2022 à 18:06:54

Non, aucun problème sur la note, je la maintiens, c'est une WS 256 voix / 16 canaux / plein de moteurs de synthèse modulaires / 32 effets stéréo top niveau / construction tout métal / clavier 88 touches top / pads superbes / commandes directes / import de multisamples / pour 2800 €... à comparer aux Montage8/Fantom8 à 4000 €.
Les sons des trois sont équivalents, chacun a son domaine de prédilection et pour 1200 € d'écart, certains préféreront se passer d'un écran tactile et/ou acheter un truc pad. Et franchement sur scène, les zicos prennent plus souvent une WS hardware qu'une solution Komplete 88.

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[ Dernière édition du message le 31/08/2022 à 18:15:55 ]

Mr Funk

3062

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

88 Posté le 31/08/2022 à 18:10:32

Citation de coyote14 :

A part les sons de claviers électromécaniques, je ne vois pas trop l’intérêt du hardware sur ces sons. Ce n’est hélas pas l’apanage de Kurzweil.

Joué avec sur scène peut être ? ... Emmener son ordi ou son laptop (dans le meilleur des cas) avec un clavier maitre et une ergonomie home studio, c'est pas le pieds sur scène ... :clin:

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Akimov

85

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

89 Posté le 31/08/2022 à 18:12:09

Je comprends bien l’aspect technique mais si tant de musicien ici même sont déçus, c’est que le produit n’est pas à la hauteur des attentes, ou hors sujet ou .. , non? J’ai l’impression qu’on a tous eu des claviers kurzweil et on utilise de nombreux autres produit (pour faire de la musique voir en vivre..) donc on sait de quoi on cause quand même.

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Mr Funk

3062

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

90 Posté le 31/08/2022 à 18:15:02

Effectivement vu les points Positifs/négatifs, personnellement j'aurai mis 7/10. Car certains point négatif sont rédhibitoires pour moi. Mais c'est quand même du très bon matos comme le souligne synthwalker :bravo:

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Akimov

85

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

91 Posté le 31/08/2022 à 18:24:37

Depuis 20 ans que je lit les forums sur audiofanzine, y’a quand même un truc du genre @touchespasamonkurzweil

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synthwalker

12206

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

92 Posté le 31/08/2022 à 18:25:28

Citation de Akimov :

Je comprends bien l’aspect technique mais si tant de musicien ici même sont déçus, c’est que le produit n’est pas à la hauteur des attentes, ou hors sujet ou .. , non? J’ai l’impression qu’on a tous eu des claviers kurzweil et on utilise de nombreux autres produit (pour faire de la musique voir en vivre..) donc on sait de quoi on cause quand même.

Ben non, c'est surtout que les déçus sont souvent un peu lourds et peu tolérants, ils aimeraient être déçus pour tout le monde. C'est difficile de rester objectif quand on n'achète pas un synthé, tout comme quand on l'achète d'ailleurs. Mais comme dans la vie il y a plus de synthés qu'on n'achète pas que de synthé qu'on achète, les grincheux sont plus bruyants que les amoureux. Comme ça je me mets définitivement tout le monde à dos... :mrg:

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totounet

6393

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Membre depuis 14 ans

93 Posté le 31/08/2022 à 18:30:27

Citation de Akimov :

Je comprends bien l’aspect technique mais si tant de musicien ici même sont déçus, c’est que le produit n’est pas à la hauteur des attentes, ou hors sujet ou .. , non? J’ai l’impression qu’on a tous eu des claviers kurzweil et on utilise de nombreux autres produit (pour faire de la musique voir en vivre..) donc on sait de quoi on cause quand même.

Qui est déçu?
Dandom (qui est un vrai ami au passage) n’est pas decu de son K2700 et l’a acheté..
Perso j’ei eu 3 Kurzweil ils ne m’ont jamais decu en soi sur le plan sonore..il y a beaucoup de membres dans ce sujet qui n’ont pas d’affect et ecoutent les sons acoustiques puis on en fait des pages de déception…ok, mais la majorité n’a pas forcement eu un Kurzweil recent.
Dans les communauté de passionnés, on trouve pas mal de fans de cette marque aussi qui ont de l’affect pour leur synthés.
Mais affirmer que « tout le monde est decu » est une image fausse.
Faudrait demander a tout les gens qui en ont acheté un s’ils ont ete si decu
C’est pas tout blanc ou tout noir..
Ce ne sont pas des claviers parfaits, mais ils ne laissent pas indifférent, notamment sur l’affect.
Et puis cette marque a peu de moyen, donc ils ne peuvent pas suivre les evolutions technologiques comme les autres.
Spidouz:
J’ai les memes banques de sons que toi dans le meme Macbook pro que toi, et je ne souffre pas d’utiliser du hardware qui n’est pas au niveau du software.
J’accepte l’idee que de toute facon le soft aura toujours de l’avance, et vois le hardware sous son prisme et pour ce qu’il est.
Et pour finir, plutôt que d’être excessivement dur avec ce clavier meme s’il est imparfait et critiquable, on devrait plutôt se réjouir de cette proposition sur le marché qui a le mérite d’exister dans notre palette de choix possibles.
On est pas obligé de l’aimer ou de l’acheter, mais c’est cool qu’il soit la aussi.

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totounet

6393

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

94 Posté le 31/08/2022 à 18:36:27

Citation :

omme ça je me mets définitivement tout le monde à dos...

Au bucher!!!!! :mrg:

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musicdesign

1520

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

95 Posté le 31/08/2022 à 20:21:12

J’ai toujours adoré mes kurzweil. Ce qui m’a par contre refroidit avec cette marque c’est le manque de fiabilité. Je n’ai eu que des problèmes (k2500, k2600, pc88, pc3k…) avec le summum de pannes pour le k2500. ça refroidit un peu, j’espère vraiment qu’aujourd’hui sur ce point ça tient la route parce que ce sont de beaux instruments avec une identité sonore.

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Studio MDDP recording and sound design

[ Dernière édition du message le 31/08/2022 à 20:22:02 ]

phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

96 Posté le 31/08/2022 à 21:01:12

Merci Synthwalker pour cet excellent test qui donne une juste idée du positionnement de cette offre par rapport aux autres workstations. Des points faibles oui, bien sûr, par rapport aux flagships des gros rouleaux compresseurs du marché qui ont des moyens d'un autre ordre de grandeur. Ca n'est pas le roi des lecteurs de samples mais peut-être le roi des bidouilleurs de samples. Un prix bien étudié, un des meilleurs processeurs d'effets du marché, et une synthèse unique aux capacités incroyables. L'implémentation de la FM 6ops est une excellente chose, on doit pouvoir faire des sons approchant la synthèse RCM des Yamaha SY77/99 dont j'aime beaucoup la couleur et la puissance (pourtant ça ce sont des PCM bien datés, comme quoi...).
Pour l'instant je me fais les dents sur un K2500R, j'apprend à utiliser la VAST avec des formes d'ondes simples et c'est déjà énorme. Il faut envisager le K2700 en connaissance de cause de ce qu'il peut donner par rapport aux autres synthèses. Finalement c'est peut-être plus un synthétiseur avec des capacités de workstation qu'une workstation avec des capacités de synthèse comme les autres propositions. Il est à part et c'est tant mieux, un univers sonore de plus !

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[ Dernière édition du message le 31/08/2022 à 21:07:57 ]

totounet

6393

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

97 Posté le 31/08/2022 à 22:03:28

J’aime bien ton resumé Phanou il fait sens! :mrg:

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dreamstar

565

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

98 Posté le 31/08/2022 à 22:27:15

Je lis beaucoup de critiques concernant les sons dits" acoustiques" et je réagis, (malheureusement tardivement sur ce forum).
N' oubliez pas que les WS sont taillées pour faire du live autant qu' être ds un studio. Dans un set up live il faut que les sons aient la pêche et s' imposent d' eux- mêmes, le réalisme est secondaire et d' ailleurs même pas forcément un plus. Yamaha est connu pour ses pianos qui sonnent en toute circonstance sur scène car bien égalisés et brillants dans les aigus. Je connais même des gens qui aimaient utiliser le piano du premier Motif pour ces raisons! (je l' avais ce son ds mon regretté clavinova d' il y a 20 ans...).
Les strings du Kurz sont jouables, bien programmés, sonnent très musicaux et cela suffit amplement.
Je ne connais pas bcp de gens qui aimeraient avoir à gérer des dizaines d' articulations d' une banque de cordes sur scène, à moins de resampler et de faire rentrer certains sons ds le clavier, ce que le Kurz peut faire à priori!
Ceci étant dit, oui certains sons datent et renouveler les samples ne feraient pas de mal...mais comme écrit plus haut ce n est peut être pas la priorité.
En plus, l' ergonomie et la fiabilité d' un clavier tout-en-un supasse une solution ordi + clavier maître. Je sais que je frôle avec le HS mais il faut quand même le préciser de temps en temps.
De mon côté, je trouve super le fait de pouvoir faire un son à partir de samples ET de sons de synthèse au sein d un même patch, ds la même machine. En fait je trouve ça tellement super que cela me manque ailleurs... je me souviens des sons d orgue d église de chez Kurzweil qui utilisent à la fois des samples d' instruments et des sons additionnels électroniques pour un super résultat, flexible à souhait en plus (si ma mémoire est bonne....)

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C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente

phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

99 Posté le 31/08/2022 à 22:36:01

Oui les Kurz sont champions pour les sons "d'atmosphère", à la fois réalistes et synthétiques. D'ailleurs c'était un synthé fétiche du regretté Richard Wright des Pink Floyd, quelle présence en live ! Beaucoup utilisé sur l'album High Hopes je crois. Ce qui rend les synthés intéressant n'est pas forcément leur capacité à reproduire de façon réaliste. Les mélanges réaliste/synthétiques ont une saveur incomparable : les Roland D-50, JD-800, V-Synth, JD-XA et Yamaha SY en sont des exemples frappants je trouve.

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[ Dernière édition du message le 31/08/2022 à 22:41:26 ]

wilbur

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

100 Posté le 31/08/2022 à 23:09:24

Citation :

que ca sonne vieillot!! j'ai pris ma claque de kitch sur la démo audio de brass.... misere

En passant rapido, j'ai juste écouté un son de choeur et je me suis dit, ouh là là, c'est ça le son Kurzweil en 2022 ? Jugement plus que rapide, certes, en comparaison de l'énorme boulot de Synthwalker (comme d'hab) mais je comprends la claque et la misère énoncées par Chriselden...

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