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Commentaires sur le test : Test du K2700 de Kurzweil

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test du K2700 de Kurzweil
4746.jpg
Succédant au vénérable K2661 à classer désormais parmi les synthés vintage, le K2700 prend enfin le relai du solide Forte au sommet de la gamme des workstations signées Kurzweil. Continuité de l’offre ou nouvelle donne ?


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126
Salut tout le mondes, quelqu'un connaît il le titre du deuxième extrait sonore svp ?
127
Regardons l'état des lieux des dernière workstation en 2023 : Laquelle avec 256 voix de polyphonie offre plus de 2GB de RAM de samples d'usine (ou ROM peut importe, dans les deux cas on parle du cache mémoire qui sera lisible directement et rapidement) ?
Certainement pas le fantom, le montage, le nordstage ou le nautilus tous pouvant traiter au maximum de 2GB de RAM d'échantillons PCM.
Toutes utilisent des multi-samples améliorés tenant dans moins de 2GB, et sont capables de fournir un très bon son de piano.

Alors qu'on arrête de propager des légendes urbaines sur la qualité sonore des samples du kurzweil k2700 (en particulier les pianos qui eux aussi sont des mutli-samples améliorés auxquels on a ajouté l'effet K.S.R de résonance sympathique des cordes) parce qu'il possède "seulement" 4.5GB de samples d'usine (mémoire flash breveté kurzweil). Il possède un très bon son de piano au niveau des workstation de sa génération et rien n'empêche d'ajuster la résonance, la vélocité, l'égalisation, etc... si les presets ne sont pas tout à fait au "goût" de nos oreilles.

32 unités d'effets simultanés seulement ? Sérieusement celui qui me dit qu'il sait ce qu'il fait et qu'il n'est pas en train de tourner en rond en utilisant plus de 32 effets en même temps est un petit peu de mauvaise foi ! Les effets qui font leur preuve musicalement ne sont pas aussi nombreux, le reste... c'est une mauvaise utilisation des effets et faire appel à de la modulation, du crossfading ou à des sons initiaux mieux adaptés afin de ne pas avoir à les transformer totalement ensuite sera bien plus productif.

6 Opérateurs FM seulement ? Avec 6 opérateurs la palette sonore obtenue est plus que suffisante (voir le DX7), pas besoin de faire des algorithmes plus compliqués que de toute manière personne sera en mesure de maitriser pour un résultat final qui n'est pas meilleur.
Et rien n'empêche de superposer plusieurs programmes FM, bref faire de la synthèse additive basée sur des couches de 6 opérateurs FM, ce sera bien plus productif que de faire de la synthese FM avec 12, 18, 24, ... opérateurs FM.

Ce qui manque, ce n'est pas 1TB de samples à 96kHz et 48bits, mais le talent pour révéler toute la beauté de ces machines qui délivrent déjà plus qu'il n'en faut pour sonner correctement.

Que ce soit dit.

[ Dernière édition du message le 17/03/2023 à 15:54:47 ]

128
Et paf dans ta tronche Yamroland!:mrg:
129
Bravo Atlantic ! Kurzweil the most underrated comme on disait dans le temps sur YT :bravo:
130
Citation :
Alors qu'on arrête de propager des légendes urbaines sur la qualité sonore des samples du kurzweil k2700

En general on ne critique pas les samples de piano, ni la synthese..
On parle des samples generalistes ou la Kurzweil est quand meme en retrait hein.
131
Citation de Atlantic Quarante Quatre :
Regardons l'état des lieux des dernière workstation en 2023 : Laquelle avec 256 voix de polyphonie offre plus de 2GB de RAM de samples d'usine (ou ROM peut importe, dans les deux cas on parle du cache mémoire qui sera lisible directement et rapidement) ?
Certainement pas le fantom, le montage, le nordstage ou le nautilus tous pouvant traiter au maximum de 2GB de RAM d'échantillons PCM.
Toutes utilisent des multi-samples améliorés tenant dans moins de 2GB, et sont capables de fournir un très bon son de piano.


Oui, le Korg Kronos offre un total de 752 voies de polyphonie (tous moteurs confondus) depuis des années. Quant à la mémoire-sons disponible elle dépasse très largement ces 2 GO : par exemple, le son de piano Berlin, depuis le Kronos 2 de 2015, est constitué de 9 Go de données !! De toute façon, puisque le Kronos permet la lecture des samples en streaming direct sur le SSD interne, les limites ne sont plus comparables.
Concernant le Fantom ou le Nordstage, je ne sais pas. Mais une chose est sûre, que ce soit le Kronos ou le Nautilus (qui embarque la même technologie), il n'y a aucune commune mesure avec le Kurzweil !

Citation de Atlantic Quarante Quatre :
6 Opérateurs FM seulement ? Avec 6 opérateurs la palette sonore obtenue est plus que suffisante (voir le DX7), pas besoin de faire des algorithmes plus compliqués que de toute manière personne sera en mesure de maitriser pour un résultat final qui n'est pas meilleur.
Et rien n'empêche de superposer plusieurs programmes FM, bref faire de la synthèse additive basée sur des couches de 6 opérateurs FM, ce sera bien plus productif que de faire de la synthèse FM avec 12, 18, 24, ... opérateurs FM.


La question ne réside pas seulement sur la quantité d'opérateurs. De nombreux sons n'utilisent même pas la totalité des 6 opérateurs. J'ai joué sur DX7, en son temps. Maintenant, je peux comparer entre le Montage (dont le moteur FM est sur 8 opérateurs) et le Kronos (6 opérateurs). Et pourtant, je trouve que le moteur FM du Kronos est plus souple, plus puissant et permet beaucoup plus d'ouvertures, que ne le permet le Montage.
Le Kurzweil 2700 permet l'utilisation de samples en modulateur FM ? C'est très bien. Cela existe chez Korg depuis plus de 15 ans (Oasys). Donc rien de nouveau.
La superposition de programmes FM ? Sur Kronos, on peut empiler jusque 32 programmes FM ! (Ce qui bien sûr a un intérêt très limité).

En conclusion, personne ne dit que le Kurzweil est un "mauvais" instrument. Si cela avait été le cas, Rick Wright (Pink Floyd) n'en aurait pas fait son clavier de scène favori. Comme je le disais, on peut se réjouir que cette marque soit toujours présente. La seule chose c'est que ces caractéristiques sont, pour la plupart, en deçà de ce qui se fait ailleurs depuis longtemps.
Un autre point aussi : alors que Kurzweil présente le K2700 comme une WS, forcément, on le compare avec les autres principales WS qui comportent toutes un Sampler, ce que le K2700 n'a pas. Même la série 0 des Fantom, de moyenne gamme, possède un sampler intégré.

Personnellement, je suis largement équipé. Mais je pense aux personnes qui recherchent une vraie Workstation Clavier, forcément elle va penser à tout cela.

Citation de Atlantic Quarante Quatre :
Que ce soit dit.


En effet, que ce soit dit :bravo:

132
Le Kronos partage la polyphonie entre les moteurs de manière dynamique, donc n'a pas 752 voix de polyphonie, sa polyphonie maximale est celle de son moteur le moins gourmand, en l'occurrence le C3X, soit 200 voix. Les pianos ont 100 voix stéréo doubles, par exemple. Le K2700 est la WS qui a actuellement la plus grosse polyphonie à allocation dynamique, avec le Fantom de Roland.
133
De toute facon le K2700 est un formidable instrument surpuissant, un piano de scene si on veut aussi hyper qualitatif.
Il est cependant tres exigeant pour en tirer le meilleur.
Et surtout il es moins cher que des Fantom ou Nord stage 4, et pour la qualité qu’il offre c’est un atout.
Apres moi j’ai un Fantom 8 chargé a bloc, c’est different mais super aussi.
Mais il n’a fondamentalement rien a envier au K2700 pour énormément de choses.
Surtout l’avantage du Fantom c’est son ergonomie exemplaire pour toute sa puissance, certainement peut etre la meilleure jamais vue dans un gros numerique puissant.
Mais j’ai un de mes meilleurs potes qui a un K2700, un Kronos, un Montage et un Fantom…il aime autant les uns que les autres..

134
Citation de synthwalker :
Le Kronos partage la polyphonie entre les moteurs de manière dynamique, donc n'a pas 752 voix de polyphonie, sa polyphonie maximale est celle de son moteur le moins gourmand, en l'occurrence le C3X, soit 200 voix. Les pianos ont 100 voix stéréo doubles, par exemple. Le K2700 est la WS qui a actuellement la plus grosse polyphonie à allocation dynamique, avec le Fantom de Roland.


Tu as bien fait de préciser.
135
Citation de totounet :
De toute facon le K2700 est un formidable instrument surpuissant, un piano de scene si on veut aussi hyper qualitatif.


Qualitatif, certainement...Au niveau de la "puissance", c'est comme toujours, tout dépend de ce que l'on recherche...

Citation de totounet :
Surtout l’avantage du Fantom c’est son ergonomie exemplaire pour toute sa puissance, certainement peut etre la meilleure jamais vue dans un gros numerique puissant.


Oui, le Fantom est réputé pour son ergonomie. Roland a fait très fort avec cette série. Je n'ai pas le Fantom, mais sur ce plan le Kronos n'est pas trop mal mais il faut quand même s'accrocher ; quant au Montage...c'est un fabuleux clavier mais l'ergonomie, aïe, aïe, aîe !!

[ Dernière édition du message le 18/03/2023 à 10:58:23 ]

136
Kurzweil est clair au niveau des possibilités annexe de clavier maitre et ses 16 zones de capacités de contrôleur MIDI. Ce qui était utile du temps des expandeurs années 90 et qui l'est tout autant aujourd'hui pour piloter des Vst en complément. D'autres constructeurs majeur présentent des bridages "incompréhensible" à ce niveau.

[ Dernière édition du message le 18/03/2023 à 11:22:50 ]

137
Citation de totounet :
De toute facon le K2700 est un formidable instrument surpuissant, un piano de scene si on veut aussi hyper qualitatif.
Il est cependant tres exigeant pour en tirer le meilleur.
Et surtout il es moins cher que des Fantom ou Nord stage 4, et pour la qualité qu’il offre c’est un atout.
Apres moi j’ai un Fantom 8 chargé a bloc, c’est different mais super aussi.
Mais il n’a fondamentalement rien a envier au K2700 pour énormément de choses.
Surtout l’avantage du Fantom c’est son ergonomie exemplaire pour toute sa puissance, certainement peut etre la meilleure jamais vue dans un gros numerique puissant.
Mais j’ai un de mes meilleurs potes qui a un K2700, un Kronos, un Montage et un Fantom…il aime autant les uns que les autres..


Je dois reconnaitre, après un an quasiment, d'utilisation, que mon K2700, c'est devenu mon clavier préféré avec le Fantom, arrive en complément de tout ça le montage, qui sait faire aussi de jolies choses. J'ai eu depuis ses débuts le Kronos, qui aujourd'hui ne m'apporte plus de réel plaisir.
Le K 2700, nécessite un travail pour mettre les sons en réelle valeur, parfois et même quasiment à chaque fois, il s'agit de petits détails de réglages, et là, le son explose tout. Les programmes et les multi sont très inspirants, et le son ne trompe pas, dans un mix, studio, groupe, c'est du costaud. C'était nettement plus compliqué avec le KRONOS, à s'arracher les cheveux parfois, à coup d'effets, d'équalisations, etc...
La palette sonore d'usine, complétée par les banques commerciales existantes, offre un large éventail qui permet de couvrir tous les styles de musique, à moindres frais.
Comme évoqué dans mon avis à chaud sur cette machine, je trouve que c'est un instrument abordable techniquement, on peut largement se débrouiller pour éditer des sons et trouver ce dont on a besoin, avec un avantage à la fin, ça sonne !!
J'ai surpris un ami avec une démo; le lendemain il passait commande :mrg: et moi j'ai sauté sur l'occasion d'un prix défiant toute concurrence pour m'en prendre un deuxième :mrg:
Quand je vois aujourd'hui les célèbres claviers de scène de forte renommée à presque 5000 €, dont les caractéristiques techniques sont très limitées, et un K2700 à 2800 €, et une puissance qui est à des années lumières...j'ai du mal à comprendre, mais c'est ainsi, je respecte le choix de certains.
138
Les capacités de synthèse VAST entre le K2700 et le le PC4 sont elles les mêmes ?

J'ai encore mon k2600xs qui reste une machine vraiment exceptionnelle avec la synthèse VAST mais l'édition sur le petit écran prend un peu de temps et dur le déplacer, j'ai déja du monter 4 étages sans ascenceur seul avec, on souffre :mdr:


[ Dernière édition du message le 18/09/2023 à 16:15:28 ]

139
Bonne question pour le VAST, est ce que c'est identique ? j'ai un PC3 Le et un K2500. J'aime le son kurz qui a un je ne sais quoi. Le K2700 me fait envie, ceci dit, les autres workstations envoient pas mal aussi. Mais alors, côté synthèse ? c'est idem (même si je suis surement la plus grosse quiche en VAST. Je m'arrache les cheveux).
140
Si tu as déjà un PC3 Le et un K2500, ca serai plus judicieux d'enrichir ta palette sonore avec une autre marque (couleur différente) :bravo:
141
K2700/Forte/PC4 partagent une grande partie du moteur de synthèse VAST, avec mode cascade des algorithmes et effets KDFX. La grosse différence sonore est dans la taille de la Rom embarquée (les 2 sons de piano 4 Go du Forte qui sont en version réduite dans les autres)
142
Merci pour l'information :bravo:
143
Citation :
Si tu as déjà un PC3 Le et un K2500, ca serai plus judicieux d'enrichir ta palette sonore avec une autre marque (couleur différente)


C'est bien le cas, j'en ai pas mal, je suis totalement addict aux synthés. Mon prochain achat sera le wavestat (le petit). Merci pour l'info Synthwalker !
144
Un petit mot pour dire que la semaine passée j'ai passé du temps sur un des K2700 d'un super pote.
J'ai joué un peu dessus et j'ai trouvé ca super agreable a tout point de vue, plus que le souvenir de mon ancien Forte.(pianos et eps hyper jouables et avec un chouette grain....sons de synthés unique a Kurz...la classe quand meme!)
J'ai pris beaucoup de plaisir a le jouer.
Ce clavier a son prix est vraiment une belle affaire, je me suis fait de la place que si je n'etais pas deja équipé je l'aurais surement acheté pour faire mes concerts.

[ Dernière édition du message le 14/10/2023 à 16:32:09 ]

145
Bah c'est le moment de craquer !
:mrg:
Merci Woodbrass :bravo:

5843210.jpg

Arrivée du Montage M ?

[ Dernière édition du message le 14/10/2023 à 18:32:03 ]

146
Oui j'ai recu ca aussi dans ma boite.
Il est clair qu'un clavier comme ca a ce prix c'est sans risque, pour ceux qui hesitent c'est vraiment l'occaz.
147
C'est pas un peu zarbi des prix pareils ? C'est en complet décalage avec les concurrents directs (fantom, etc.). Ça ressemble à du destockage de fin de série... Il n'est pourtant pas si vieux ? Ou alors il se vendd mal ? En tous les cas, à ce prix, c'est sûr ça vaut le coup !

Analo-Geek !

148
J'avais remarqué que les prix des claviers Kurzweil descendent assez vite et parfois assez bas, j'avais pu acheter un PC3LE8 neuf pour moins de 1.200 €

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

149
Je vais grossir le trait exprès .... mais je penses que leur clavier ne correspond plus au marché actuel et surtout .... tu achètes un clavier neuf d'aujourd'hui mais qui sonne comme il y a 20 ans car pas d'évolution de leur éco-système. Donc ca n'intéresse plus pour le moment ... mais ca reviendra !
150
Oh ben mince si j’avais vu l’offre plus tôt je n’aurais pas hésité.plus dispo apparemment…dommage