réactions à la news Découvrez les nouveaux Motif XF

Junior ou pas, je ne pense pas que les sounde disailleneurs soient la cible marketing des Motif et consorts. Come le dit lekanut pour ça il ya les softs et les synthés spécialisés.

Ca ne veut pas dire que les WS sont des machines sans intéret, loin de là, et pas que pour leur robustesse. J'adore mon Motif. Très loin devant mon vieux JV30 ! ceci dit je regrette que les cartes AN ne soient plus compatibles depuis le XS. Je ne suis pas frustré car je n'ai jamais eu de synthé analogique ni VA, mais j'en aurais bien tâté un peu par curiosité. J'envisage un desktop ou un mini clavier, mais vu que je ne suis pas trop orienté electro, il risque de servir de piège à poussière.

Citation de : lekanut

des claviers comme le motif XF ne sont pas fait pour etre triturés et programmés d abord par les meilleures sound designers..ils sont fait pour repondre d abord a la demandre "pro"qui veulent le clavier le plus polyvalent possible(scene,studio..),solides et fiables(tres important ca..)...et en meme temps performants en terme de controles,de programmation globales,de sampling et de modulations..

Ce sont des claviers pro generalistes parfaits..c est pour ca que je viens d en commander un:

-utilisation studio avec programmations diverses pour le multimedia..grace a ses modulations...(pour completer mon M3)

-,et scene a droite et a gauche avec les groupes dans lequels je joue...et la je sais que je peux avoir une confiance totale dans ce type de machine(ceux qui font occasionellement des concerts dans des trous paumés et qui ont besoin de se dire que leur clavier ne va pas peter un cable car sinon c est la cata me comprendront)

Moi j ai une confiance absolue dans la fiabilité dun motif(je les ai tous eu ce sont des machines increvables..),et ca ca n a pas de prix!

exactement, prend même pas la peine de t'acheter un workstation pour trifouiller je ne sais quel sons et synthèse, autant achète toi un bon clavier maître et bidouille tes trucs sur ordi avec Reaktor par exemple, mais si je veux un clavier pour le piano, les cordes, les piano electriques, et autres, le motif je lui fait amplement confiance, je suis persuadé qu'il va sonné sur scène! 

J'ai déjà eu la possibilité de comparer un Roland Fantom g8, un triton, un pa2x pro, un roland rd-700gx, et un yamaha motif XS. Avis des musiciens, et du publique (salle de 2000 personnes) unanime "le clavier yamaha gris en jette!" ^^

(mon dernier post s'adresser à KaeRZed)

pour moi une workstation doit être capable de tout faire: lire des rom, synthèse, échantillonage, séquenceur... sans doute pas de manière autant poussée que des machines dédiées (quoi que), mais quand même. C'est le principe de la workstation: une seule machine qui fait tout. Du coup on a tous des attentes différentes d'un produit, donc on n'est pas forcément d'accord. Certains vont vouloir simplement avoir la possibilité de jouer quelques rom en live, d'autres souhaitent qu'elle intègre du sampling poussé, ou de la synthèse plus complexe.

Le principe des cartes optionnelles n'est pas idiot (une carte pour VA, une carte pour fm une carte pour samples, une pour plus de ROM...) car il permet de moduler la workstation en fonction des utilisations. (mais le prix est alors très élevé.)

Je voudrais rajouter aussi qu'avoir des fonctions poussées n'est pas forcément un obstacle à l'utilisation "simpliste" d'un produit, tout dépend de l'ergonomie.

Citation :

ils sont fait pour repondre d abord a la demandre "pro"qui veulent le clavier [...]solide et fiable(tres important ca..)...

Solide et fiable: C'est pour moi la seul définition d'un clavier pro. (et de tout autre appareil dit "pro"  par ailleur)

entièrement d'accords avec toi, stop de cracher sur le Motif XF, il est même pas encore en magasin ... C'est une workstation, et probablement la plus avancé jusqu'ici, ceux qui trouvent que c'est de la m****, go fabriqué la votre! xD

Hors sujet :

 

Je me souviens d'un Workstation sortie vers les fin des années 80... Elle m'avait super attiré à l'époque mais.. trop chère pour moi...

 

C'était le JV1000 :

-Synthé plutôt puissant pour l'époque (type JV80)

-clavier plutôt pas mal en 76 touches

-séquenceur puissant et dédié (vec écran dédié... indépendant de celui du synthé)

- extensions possibles (ROM avec une SRJV et polyphonie avec la VE-JV1)

Je comprends tout-à-fait les arguments de fiabilité.. Pour la scène, c'est tout simplement vital.

Une chose est curieuse:

- On peste contre les possibilités de synthèse d'un Motif, qui sont certes limitées, moi le premier.

- Mais quand on avait nos samplers dans les années 90-2000, les possibilités de synthèse (exception faite des Kurzweils) étaient tout aussi limitées, et ça ne freinait personne, on déchargeait nos samples dans la mémoire et on partait avec ça, légèrement assaisonné avec un ou deux filtres, même pas toujours des effets...chacun se faisait sa petite banque de sample, samplait ses vinyls, etc. Et on avait un instrument customisé.

Je pense que Yamaha aurait vraiment du soigner sa partie sampling qui, bien que puissante, est rebutante à programmer et n'offre aucune compatibilité avec d'autres formats. C'est davantage de ce côté là, sur la dimension sampler, que Yamaha aurait du enfoncer le clou; je pense que c'est la raison d'être de la nouvelle mémoire flash, redonner du souffle à la partie sampling de l'appareil.

Hé bien en fait tu peux vraiment t amuser a slicer avec un motif(je l ai beaucoup fait...c est juste un coup a prendre)histoire de prendre du bon temps avec des boucles..

Par contre,c est vrai que le multisampling en general c est un peu rebarbatif de toute facon sur des synthés hardware..

Je crois que les machines hardware ont baissé les bras...en meme temps c est logique vu ce que tu peux faire avec des logiciels..

Apres,tu as parfaitement raison coyote sur le fait qu un motif represente bien plus en terme de programmation que la plupart des machines generalistes d il y a 20 ans,et meme bien plus que pas mal de machines specialisées..

A quoi sert la puissance de programmation aujourd'hui(je parle au sens global,je ne remet pas en cause la passion de chacun ici bien sur..)sachant que de toute facon tout est traité sur ordi...

Personnelement,rien de ce que je ne sort de genial avec mes synthés n est pas retraité dans mes softs...c est ce que fait tout le monde dans le cadre de compositions diverses...

C est comme ca!

Aujourd'hui,l atout de ces machines,c est le live et la mise en place des idées...mais en general,un synthé hardware n est qu un element sonore d une chaine de traitement complete en soft..(la je parle d un projet fini bien sur..)

Cela n empeche pas tout le monde de faire ses choix et de travailler comme il l entend!

D ailleurs kaerzed,quoi que tu fasses en terme de sound design,l avantage c est qu aujourd'hui des softs pas cher te permettent de pousser tres loin la programmation compliquée pour pas cher du tout...avec un simple ordi!

C est quand meme une bonne chose qu il n y avait pas il y a 20 ans..

Citation :

Aujourd'hui,l atout de ces machines,c est le live et la mise en place des idée

Exactement, je pense que ce sont les deux raisons d'être des workstations. Peronnellement j'ai choisi le xs  pour saisir au vol des idées sans avoir pour cela à allumer le pc...

Et c'est pour cette même raison que je regrette comme coyote que la partie sampler ne soit pas plus aboutie, pour capter et éditer plus facilement du chant , des rifs de guitare, et les placer dans des pistes... Actuellement je trouve ça un peu galère, mais peut-etre que je ne maitrise pas bien le processus...

De toute façon on est bien d'accord qu'à un moment donné pour finaliser un arrangement qui sonne pro l'ordinateur est assez incontournable, et on a de la chance que financièrement ce soit devenu très abordable. Après techniquement c'est une autre histoire : l'informatique ne remplacera jamais le savoir-faire... et c'est tant mieux.

Citation :

Peronnellement j'ai choisi le xs  pour saisir au vol des idées sans avoir pour cela à allumer le pc...

Ben je comprends ça, seulement voilà, entre le temps de boot de mon XS et celui de mon PC, faudrait que je compare, mais on doit être loin l'un de l'autre!

On ne va pas relancer ici le débat hardware contre software, mais pour etre juste il faudrait comparer le temps de boot du XS --> et hop je me mets à jouer   ,  par rapport au temps passé à démarrer le PC + lancer les programmes mao + résoudre les éventuels problèmes techniques + checker ses mails vite fait + y répondre vite fait + checker telle page web +... + ...

Oh p*tain ça fait déjà une heure que j'y suis et j'ai toujours pas joué une seule note !

Le PC ne serait pas réellement un instrument de musique ? On m'aurait menti ? 

Bref, que celui à qui ça n'est jamais arrivé me jette la première pierre...

EDIT : Je ne parlais pas de ceux qui ont un pc dédié uniquement à la MAO. Pour ceux-là :

Boot du PC mao + cubase (ou autre) + projet en cours + plugins, etc... MAIS AUSSI boot de l'autre PC + check mail + répondre + surf + audiofanzine... Pas sûr que ce soit plus productif.

Tout ça pour dire que quand on a les doigts sur l'azerty on ne les a ni sur l'ivory ni sur l'ebony. 

Hors sujet :

A priori, les mecs qui ont un PC dédié MAO ne l'ont pas forcément par soucis de productivité (on n'est pas à l'usine) mais plutôt par soucis de confort et de stabilité.

Mec quand tu allumes ton PC, cubase qui met 3 plombs pour ouvrir ton projet, le chargement des samples de tes VST genre Abbey Road 70's, Alicia Key's piano, Jay-bass, cuivres de kontakt, strings de East West, ta guitar de electricity ... Pour jouer 1 morceau avec des sons potable galère 

Moi je dis vive les Workstation pour sa, c'est vrai qu'après pour traiter chaque piste indépendamment le PC c'est mieux, mais avec le PC, les VST, le séquenceur, la recherche sur le net etc ...

Vive la société de consommation musical rapide => workstation 

Citation de : yam44

 

Tout ça pour dire que quand on a les doigts sur l'azerty on ne les a ni sur l'ivory ni sur l'ebony. 

 

Salut c'est vrai que je ne veux pas non plus relancer le débat hard/soft du samedi soir... Il faut les deux.

Ceci dit vu que je possède déjà pas mal de softs dédiés pour chaque instrument (FM8, kontakt, reason.... et un M50) que je ne fais pas de scène mais que du studio, quel serait l'intéret d'acheter le XS même s'il m'attire beaucoup.

En fait pour résumer ma question comment une worstation même la meilleure pourrait elle rivaliser avec les gigas des softs sur le seul plan du son.

J'ai tellement envie de l'acheter alors donnez moi de bonnes raisons pour me convaicre, s'il vous plaît.

Je me fous du temps de chargement des sons, tu allumes, tu va boire une bière, tu reviens et c'est fait.

Seul le son m'interresse.

Merci à vous.

Au moins dans le motif tout est à porté de main, avec un peu d'expérience et un bon mois, tu connaîtras ton clavier, mais bon, si vraiment tu recherche de la qualité il est bien, mais LA Scoring Strings ou Hollywood Strings, East West complete composer, Komplete 7, realguitar, Electricity, cubase 5 studio, ou Sonar dernier cris!

Mais se trimbalé avec son ordi, 2 claviers maîtres, tes stands, tes câbles et pédales, ton disque dur portable, galère sur scène pour avoir un sons de violon "hé attendez! commencez pas! sa a pas fini de charger ..." 

Autant avoir une Workstation, mais que pour le studio c'est vrai, tu as qu'à écouter les démo sur le site East West et là tu fais ...  ...

Bon bah ça y est je crois que l'éternel débat est relancé.

Je prpose qu'après on enchaine sur un débat "Mac contre PC".  

Citation :

J'ai tellement envie de l'acheter alors donnez moi de bonnes raisons pour me convaicre, s'il vous plaît.

Pour ma part la dernière fois que j'ai réussi à produire des maquettes avec un ordi, c'était il y a 20 ans avec un Atari à disquettes et 1mo de ram. C'était le top. Génial. Mais tout midi. Rien à voir avec mes maquettes guitare avec mon 4 pistes.  Je revais d'une machine qui concilie les deux mondes car les seules qui existaient coutaient les yeux de la tête.

Depuis que j'ai des PC, j'ai fait plein de choses (graphisme, programmation, 3D, vidéo, web, etc ...) mais je n'ai jamais rien produit de probant côté musique. Et au fil du temps j'ai fini par délaisser cette activité. Quand j'ai décidé de m'y remettre, j'ai opté pour un piano histoire de voir (un P80) puis un XS deux ans après, pour pousser plus loin.

Je referais ce choix si c'était à refaire. The real thing. Ca change tout. Mais si tu t'en sors bien avec un PC reste comme ça, pourquoi tu veux une workstécheune ? Pour faire de la scène ?

Salut merci pour vos réponses,

Non pas de scène du tout, mais j'en entend tellement parler des ces motifs que je fini par me laisser séduire par le marketing. Depuis 20 ans moi aussi j'ai bien bossé sur atari et yamaha PSR  même un alésis MMT8. Puis je suis passé comme tout le monde au tout software.

Je suis habitué à travailler sur ordi avec logic et je ne me vois plus programmer une piste de basse sur un séquenceur de synthé. Mais pour maquetter, je cherche toujours la meilleure imitation possible du son acoustique et yamaha est réputé pour cela. Donc je suis tenté pour retrouver la spontanéité du clavier.

Au niveau du son j'ai eu un un motif XS entre les mains pendant 30 minutes et c'est vrai que je n'ai pas été renversé par rapport aux sons que j'ai sur mon vieux G4 d'avant guerre. Mais la tentation de se faire plaisir avec le motif demeure.

Au stade au j'en suis (studio only) je pense que 3000 € sur un clavier qui pour le son pur  n'a pas les avantages des softs dédiés c'est juste céder aux chimères de la consommation.

En gros ce n'est pas raisonnable, ce n'est pas un besoin, mais on en rêve quand même .

En fait avec vos  remarques je me rends compte que c'est juste un caprice, donc peut etre vaut il mieux rester avec des softs dans mon cas.

Ce n'est pas parce que tu peux t'en passer qu'il ne faut pas te faire plaisir : trouve-toi un XS d'occase. 

si on pouvais changer la carte mère et avoire les flash rom pour 1200 euro pour son motif XS ça serrais pas mal mais c'est cher payer aussi pour un mise a jour

la vous vendez votre motif XS 1500 euro  et rvous achetez un Motif XF 2500 euro plus 700 euri de flah rom soit 3200 euro  moin 1500 euro ça fait 1700 euro donc 500 euro de plus par raport a ma mise ajours sugeré

:-)

Le motif XF n'est qu'un prolongement du XS a savoir la mémoire Flash enfin enfin !!!!!

il était temps , maintenant acheter un XF pour remplacer son XS aucun intéret les sons sont similaires ...

Sur scène il n'y a pas photo, le XS est très bien, il n'y a qu'à écouter la flute traversière, ou encore quelques

patchs de Sax Growl, ou certains Rhodes .... le XS s'en sort très bien ... Korg et Roland sont à la traine en sons acoustisques , ou les articulations sur les guitares acoutisques c énorme ... Sur les sons de synthèses, le Yamaha peut mieu faire, mais bon après il suffit juste de programme la bete ...

Ce qu'il manque au Motif actuellement c'est effectivement des sons plus convaincants sur les cordes notamments, ou les cuivres ... et aussi un bon filtre digne de ce nom avec des effets un peu plus vintage ... ça sonne un peu trop propre , il manque du grain quoi .... grain que semble reproduire CLAVIA. Le sampling aussi, je pense que sampler en 16 bit n'apporte pas d'intéret, sampler en 12 bit ou 8 bit à l'ancienne avec des convertos musicos est plus intéressant un peu comme sur les EMU.

Mais perso le motif XS répond parfaitement à mes attentes scéniques. J'utilise une douzaine de sons efficaces, qui répondent bien et qui claquent. Le son yamaha , ça claque c'est net , c'est pro.

Clavia a un peu d'avance sur certains points mais , clavia sonne des fois un peu trop vintage ...

Korg avec le SV1 m'a vraiment impressioné alors que le M3 me laisse completement froid, je pense que KORG vont sortir dans les années qui suivent une workstation basé sur le SV1 au niveau de certains sons, ça va faire très mal.

Tu as raison grans..

Moi,apres etre parti pour acheter une 2eme workstation(le motif xF donc..que j aurai utilisé sur scene..)j ai reflechi...me suis dit que ca ne servait a rien(je suis deja equipé d un M3 gonflé a bloc..d un TI2 polar..et d un tyros 3 donc j ai le son yamaha);

..et j ai completement craqué pour le korg SV1!

Et je peux te dire que ca dechire grave...(je me suis debarassé d un nord electro 3 pour ca et c est bien au dessus si on exepte les orgues..)

Toi qui est funky et chaud a souhait..tu serais certainement heureux!

Bon,la je m eloigne,mais il n en demeure pas moins que le motif XF est certainement la meilleure workstation generaliste a tout faire en ce moment!(si on est pas trop electro...sinon pour moi c est le M3)

hello est que les nouvelle voice son que sur la bonque user1??

meme le nouveau pianos??